Irregular post. Poco convincente definicion de propaganda. Contradicción en la apreciación sobre gobierno de Fujimori (viendo posts anteriores: la maravillosa aniquilación del terrorismos VS la exaltada porquería de gobierno). Se agradecen los detalles del pináculo mediático del suceso mas importante de los 90, además de la entretenida forma de narrarlo.

Y yo al menos estoy de acuerdo con el traje a rayas, un criminal , que trata las vidas humanas como si nada, se merece eso y más.

Saludos.

Las rayas hacen que se le vea más gordo...

Juan Manuel

No se si eres muy joven para saber exactamente la barbarie que ocasiono Abimael Guzman.

Por favor, no hablemos de violar leyes cuando el violo todas. No hablemos de derechos y dignidad mermada cuando el destruyo la de miles de peruanos y sus familias. No hablemos de propaganda politica cuando en las carceles el y sus compinches tenian la mas grande maquinaria propagandistica de Sendero Luminoso.

Seria bueno preguntarle a los familiares de la gente inocente que murio en manos del terrorismo que opinan ellos de la dignidad de Guzman y de si ponerlo en traje de rayas fue ilegal.

No fue un espectaculo lindo, en eso estoy de acuerdo; pero personalmente siento que fue una manera de decirle a ese sujeto, a sus compinches y a cualquiera que intentara hacer lo mismo: Mira en lo que acabas!

Fue una manera de mostrarle al mundo que las bestias sin corazon - como el- deben estar entre rejas o muertas.

Recuerdo ese episodio clarito: El Camarada Gonzalo, AKA "Lechuzón", lanzando arengas como quien lanza los ultimos manotazos de ahogado.
Sin duda, la epoca del terrorismo fue de lejos una de nuestras paginas mas oscuras y terribles. Pero no debemos olvidarnos: Mientras exista pobreza, desigualdad, injusticia, ciudadanos disconformes con el sistema y los más inverosimiles abusos sociales, siempre va a existir la idea de que se pueden cambiar las cosas mediante la fuerza, la revolucion o las armas. Siempre van a haber caudillos, como el Lechuzón, que van a tratar de convencernos que no existen salidas democraticas o de caracter pacifico y que se debe de tomar la justicia por las propias manos. La unica garantia que nos puede asegurar que episodios como este no se vuelvan a repetir, es de garantizar la justicia social y la incorporacion de los menos previligiados. Mientras no se resuelvan estos problemas, vamos a tener la sombra fantasmal del terrorismo a la espera de despertar, no importa que se le reprima con el aparato militar o la carcel. En ese sentido la unica arma con la que contamos es la Educacion de nuestros jovenes a todos los niveles para que las ideas se impongan sobre la violencia.

Debes tener menos de 30 años, porque no me explico como pretendes hacer reparos en el traje de Abimael; cuando eso no tiene ninguna importancia. El día que cayó Abimael muchas casas fueron embanderadas espontáneamente, fue un triunfo para el Perú; si algunos piensan que fue Ketin el que lo atrapó se equivocan, fue Benedicto Jiménez.
Una vez mas, para todos aquellos que piensan que las cosas deben hacerse siguiendo la maraña de normas y leyes, si en esos momentos hubieramos querido arreglar todo por los cauces correctos, el Peru se iba a la m; porque para cada cosa que se hace hay siempre 100 que te dicen pero "que pasa si..." o "no se puede" o "contraviene esto o lo otro...".
El traje a rayas fué un golpe sicológico a las huestes de sendero. Porque fácil secuestraban un avión y pedían rescate de Abimael o hacían lo que hizo el MRTA que por menos secuestraron la embajada japonesa. Decir que el traje fue humillante es absurdo estabamos ante un monstruo al que había que derrotar, sin darle ninguna chance.
Creo que si no hubiera estado Fujimori que rompió con todos los esquemas, si un gobernante del pensamiento de aquellos que influyen en ti hubiera estado en el poder en esos días, otra hubiera sido la historia, quizas hoy seríamos un par de Bolivia o algo así.

Que pasa con el periodismo, primero lo defiendes dices que era humillante para una persona salir en traje de rayas, que criticaron al gobierno los Derechos humanos, despues tus neuronas recien reflexionan y dices que lo debieron colgar hasta calato porque era un terrorista, total en que quedamos a quien tratas de confundir???, yo se a quien a muchos jovenes que no vivieron la epoca del terrorismo y que solo tienen la imagen de Fujimori como un vivo que mato por gusto, que no respeto los "grandiosos derechos humanos", que en realidad no sirve para nada, solo defienden los derechos terrucos, porque hace poco lei por el periodico que nuestro probre Angelito Abimael Guzman hiba a demandar al gobierno y que el Perú le tenia que dar una jugoza indemnizacion, INCREIBLE, porque no hablas de eso,la indemnizacion deberian darle a tanta gente de la sierra que sufrio con el terrorismo y a tantos polcias que murieron y seguiran mueriendo a causa del terrorismo,Abimael era un terrorista y lo minimo que le hicieron esa eso, pero lo justo para el era que lo manden a CHINA, porque alli si hay PENA DE MUERTE.EN ESE PAIS NO LE TIENEN MIEDO A LOS DERECHOS HUMANOS.
Yo me pregunto que hubiera hecho Toledo si el hubiera gobernado en la epoca del terrorismo???
Que hubiera hecho Alan Garcia??
Que hubieras hecho tú???
Claro seguro te sentarias a conversar con ellos, porque hablando se entiende la gente, por favor!!!!
Hubieras tenido la valentia de hacer lo que Fujimpori hizo "ACABO CON EL TERRORISMO" y no me importa como lo hizo pero gracias a él hoy tenemos mejor imagen a nivel mundial, inversion extranjera, exportacion etc, etc,
Sino estariamos como los hermanos de Colombia, y que viva el terror no???
Piensa por favor!!!!!

Mmm, no podemos dejar de reconocer que las categorias opuestas-complementarias de pensamiento están sujetas a juegos de lenguaje. Sin embargo, tampoco podemos dejar de señalar que estas categorías están presentes. Decir que estas verdades duras (lo bello, lo feo; el bien y el mal, lo crudo y lo cocido, etc) es poco prudente, porque son ordenadores del mundo y constituyentes de la mitología. Y los réclames son mitología, pues encierran unos mensajes; unas ideas del mundo de la vida. Su postura es muy platónica. Debería dialogar más con Aristóteles y con la semiología. No olvide que los adjetivos muchas veces dificultan la compresión del fenómeno. Y usted, como escritor o periodista, debería contribuir con la comprensión.

Quiza era ilegal el traje a rayas, pero lo mas probable es que mas de 20 millones de peruanos se hubiesen contentadoo con su fusilamiento (y eso que estuvo cerca). Abimael, el mayor genocida, no se merece ningun derecho, si él no respeto el de miles de muertos por sus huestes senderistas. Sin duda alguna 1992 fue el año que cambio al Perú: el autogolpe, sustentado por la población; el atentado a Tarata, que hizo que la clase alta sintiera que podia morir; y la captura de Abimael, que facilmente pudo convertirse en dia festivo. El gobierno de Fujimori (aunque a muchos les cueste reconocerlo - sobretodo a los viejos politicos e intelectuales - que son minoria comparada con la clase media y baja - por cada 1 opositor habrian 100 que apoyaban a Fujimori) fue de los mejores que tuvo el Perú. Salvo al pais economicamente, acabo con el terrorismo y, en un caso mas personal, salvo a las universidades publicas (aunque a los izquierdistas retrogrados de las universidades les cueste reconocerlo - o les gustaba estudiar entre pintas x mas de años?)

Eso de los derechos humanos es (y algo de razon tiene Cipriani) una cojudez cuando se trata de criminales. Seres que hacen el mal deliberadamente no merecen derecho a nada. Es mas, seres como Abimael ni siquiera deberian considerarse como humanos.

Concuerdo con lo que dice Alejandro, sin embargo una revolución tiene que tener el calor del pueblo, y sendero nos tenia pero cagandonos de miedo, hasta ahora ver la imagen de esa cosa llamada Abimael me pone la carne de gallina y hasta ganas de llorar me dan de recordar tanta crueldad de esos enfermos,definitivamente es el demonio, y con una bestia así no hay ni la mas mínima de las consideraciones.
Abrazos lectores

Un muy merecido numero 5, realmente esta lista se va poniendo mas interesante conforme avanza.

Abimael -vestido asi- parecia uno de los chicos malos de los Ducktales, fue un golpe maestro mostrarlo asi, lo ridiculizo del todo y le bajo la imagen del hombre fuerte a quien todos le temian. Habria sido menos efectivo mostrarlo en calzoncillos (no quiero saber como sabias que usaba Boston)

Muy buena eleccion, y para quienes te critican ... pues si nos les gusta el blog, hagan como melcocha (o como hice yo en la temporada de cumbia) NO LO LEAN y ya

Juan Manuel, con barba y lentes tienes un muy buen parecido a Abimael...

Este hijo de la gran puta no merece ningun respeto, yo le hubiera metido 10 tarantulas por la boca para q se lo vayan comiendo lentamente

Que facil es colgarse de un tema tan espinoso como el terrorismo no? Sera que te estas quedando sin ideas?

Una cosa mas, los criminales genocidas como Abimael Guzman no merecen ningun derecho, lo dice alguien que perdio a su hermana periodista en ayacucho.

Opino lo mismo que arnaldo. Derechos humanos? para alguien como Abimael? ja porfavorr! yo creo que lo que escribes ahora es solo para demostrar tu infinito odio hacia Fujimori, todo lo que hace el es inhumano, ilegal, etc, etc. Pues estas en lo incorrecto, el mismo Montesinos dijo hace poco que Fuji no tenia nada que ver en lo que hizo. Ah pero bueno, no nos vayamos del tema. Guzman se lo merece, que se pudra en la carcel por TODO lo que hizo. Mejor lo hubieran puesto con bozal o algo asi para joderlo mas. Sabes a cuantos pobres aldeanos , sus compinches torturaron y mataron??? yo creo que el debio de tener el mismo tratamiento que hizo que los otros tuvieran.
Pero bue, este es tu blog asi que no me puedo quejar de que tomes un lado :-)

Qué verguenza lo que has escrito!!!! solo
"líder fanático" llamas a un terrorista criminal??? en qué país viviste?? criticas que se le haya mostrado con traje a rayas, claro mejor hubiera sido mostrarlo muerto a ese "líder" responsable directo de mas de 25,000 muertos, porque ésa sí era la política de Sendero, tomar el poder asesinando campesinos, militares, marinos, policias, autoridades, ministros.
Derechos Humanos?? para quién?? para Abimael y su organizaciónn terrorista?? por eso Cipriani dijo que los DDHH eran una cojudez, porque efectivamente no habñia derechos humanos para los peruanos asesinados por SL. Y al final dices que en tu casa celebraron esa imágen con la cual se iniciaba en fin del terrorismo?? no te creo nada

Vaya... un post polémico, por lo que veo... Mucha gente se deja llevar por sus sentimientos para criticar la objetividad con la que hablas del traje a rayas. No es que el personaje resulte simpático (basta ver cuánto daño le hizo al país - hasta un "menos de 30 años" como yo entiende eso), pero no lo estás defendiendo, simplemente analizando fríamente la situación.

Parece que la propaganda difundida ese día funcionó perfectamente... Quién sabe?

Que derechos humanos ni que nada.. yo perdi un PADRE por culpa del terrorismo, mi PADRE era PIP y los terroristas cobardamente lo secuestraron y despues de nos dias lo dejaron morir con un balazo en e estomago.
Ese CRIMINAL de ABIMAEL merecia ser fusilado pero antes de ello, amputado una por una sus extremidades para que sienta lo que l hicieron a mi PADRE.
Señor, Ud, no hable de trajes a rayas y su "dignidad" porque ese CRIMINAL jamas tuvo compasión de sus vicitmas. Tal vez, Ud. sólo se lleva por lo que "vió" pero l ruego que no haga comentarios tan superficiales y sin sentido ante temas tan polémicos.

La gente no sabe leer, no veo que defiendas a abimael. Comparto tu opinion, presentarlo así era parte de un show al que despues seriamos acostumbrados por mas de una decada con el proximo compañero de celda de abimael de presidente. Por eso ahora a nadie parece importarle si es legal o no. Ojala nunca les toque estar del otro lado.

Excelente post! Sobre todo, un tremendo generador de debates y respuestas sumamente emocionales, como los que el cronista nos tiene acostumbrados (hasta ahora me acuerdo el del punhetazo a Kopriva y otros mas). Aqui la gente esta claramente dividida entre los que se sintieron directamente afectados por el terrorismo (o sea, los que perdieron familiares o conocidos) y aquellos que prefieren pensar en la etica como una ventaja... aunque otros nunca lo comprenderan.

Y si, entiendo y puedo ser empatico con esta gente. Si me tocan a un miembro de mi familia, quizas yo mismo me pararia con un fusil a buscar al agresor. Es buna respuesta natural e inmediata. Por eso somos seres humanos. Sin embargo, no hay que perder la compostura.

No se puede ni se debe pasar por encima de los DD.HH. Pasa lo mismo con el debate de la pena de muerte: tanta gente dice 'como se le va a respetar la vida a quien mato o violo?' pero eso es parte de otro debate.

Los que preferimos pensar en la etica como una ventaja a favor diriamos que, a pesar de ser un criminal, un hombre idealista que se enfermo (su principio fue rescatar el pais y fundar la justicia social para que no haya necesitados ni olvidados del gobierno... pero su manera de hacerlo era destruyendo lo que ya estaba 'corrompido' - en una entrevista como catedratico de la U. de Huamanga en el anho 67-68 dijo que habria que asesinar a todos los peruanos mayores de 17 anhos -), un genocida... los demas peruanos somos mejores que el como para someterlo al circo mediatico... aunque para eso seamos expertos.

En otro comentario colgare lo que opine hace muchos meses sobre la pena de muerte y las reacciones emocionales de la gente en el blog 'El Club de lo Insolito'.

Genial post, JM!

J

Como periodista comprendo lo complicado q es mantener una actitud imparcial ante un hecho tan polemico. Es un tema espinoso y por demas doloroso. A mi edad, yo si recuerdo como si fuera ayer el terror de Sendero Luminoso y tambien puedo entender el odio hacia este genocida, q no se merece mas q el desprecio y el repudio de toda la poblacion. Tambien pienso q seres como el no merecen la mas minima consideracion y q cualquier castigo q se le impusiera no aplacaria la sed de revancha de este Peru castigado por 15 anios de guerra sin sentido. Por otro lado, es increible como el ser humano se vuelve igual o peor q su agresor cuando de castigar se trata. Somos capaces de asesinar a Abimael con nuestras propias manos si fuera necesario, al igual q el lo hizo con mas de 25,000 peruanos.
Gracias a Dios, este hombre saldra en cajon de la Base Naval.

Esto es lo que escribi sobre las distintas reacciones de las personas frente a un caso como este, donde esta involucrado un procesado y donde esta la muerte involucrada:

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De hecho que todos podemos caer en contradicciones y el primero en reconocerlo es el autor del articulo. Queria dar una respuesta a todos aquellos que restan autoridad a los que no han sufrido en carne propia o en el nucleo familiar la violencia criminal. Por supuesto, no trato de dar una solucion excluyente, sino que simplemente menciono como ya varios autores lo revisaron a lo largo de la historia.

El ingles Thomas Hobbes en su "Leviatan" y el frances J. J. Rousseau en "El contrato social" narran que el ser humano en el 'estado de naturaleza' tiene derecho absolutamente a todo. Dicho de manera simple, usando el poder de la fuerza superior, en este estado podria robarle la mujer a mi vecino porque me gusta o matar a un muchacho porque su padre ofendio al mio tiempo atras o robarme propiedad de alguien mas porque la necesito y tengo los medios fisicos para hacerlo. Continuando con esto, ambos filosofos sostienen que de esta manera no puede haber un estado de sociedad por tal motivo el hombre particular renuncia a esa autoridad individual para darselo al estado (que se convierte en el depositario del poder y autor de las decisiones). Ergo, si no hay una autoridad superior, es imposible vivir tranquilamente porque en cualquier momento te va a pasar alguna afrenta leve o mortal. De acuerdo a Hobbes, la sociedad es una población bajo una autoridad, a la cual todos los individuos le ceden todos sus derechos para que dicha autoridad sea capaz de asegurar la paz interna y la defensa en común

A que viene todo esto? Pienso que no nos podemos saltar las leyes asi nos toque en carne propia. Kant, en su imperativo categorico demostraba que el robar y el matar no pueden ser acciones morales, ya que si las elevamos a la universalidad... nos pueden robar y matar a nosotros! Osea, alli empieza la contradiccion.

Obviamente, no hay sociedad ni estado perfecto ni lo habra porque el ser humano es imperfecto y su etica se basa en condiciones historicas y sociales. Hasta la Edad Media, era el Cristianismo la antropologia filosofica normalmente aceptada: "El hombre es perfecto porque es creado a imagen y semejanza de Dios y es la sociedad la que lo corrompe". Esto fue transformado de forma total en la Edad Moderna (por gente como Hobbes): "El hombre nace SALVAJE y es la sociedad la que lo controla".

M. A. Denegri comentaba una vez en uno de sus programas que mas bien el ser humano por naturaleza es agresivo, por naturalez es racista, por naturaleza se quiere pasar las luces rojas, quisiera estar con muchas parejas (eso es parte de la teoria del hombre invisible... pero ya no me quiero extender mucho)... y es la sociedad la que por REPRESION controla esos apetitos instintivos.

Es interesante estudiar un poco la historia de la Etica como parte de la filosofia humana. Sin embargo, no pasare por un intelectualoide porque no lo soy. Es absolutamente cierto que si alguien toca a alguien que amo, mis instintos me impulsaran a querer acabar con el agresor. En eso, le doy la razon a los foristas... pero al final cual es la solucion?

A veces creo en la pena de muerte, a veces no, pero, como ya lo dije, no hay estado perfecto.

Sorry si trate de decir mucho y al final no dije nada. Gracias por el tema, amigo David.

Un abrazo desde Texas (donde si hay pena de muerte).

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Recomiendo largamente leerse todos los comentarios y el post sobre la pena de muerte menos dolorosa:

http://blogs.elcomercio.com.pe/elclubdeloinsolito/2007/10/cual-es-la-pena-de-muerte-meno.html

Saludos...

J

Efectivo desde el punto de lograr derrotar psicológicamente al adversario ... sosa la manera de elaborar el post, empiezas con marketing y terminas con política.

Entiendo la comprensible posición de aquellos que perdieron a algún ser querido en la lucha contra el terrorismo.

Pero, lo más triste que podemos guardar en nosotros es el rencor.

Abimael Guzmán, por más genocida, sátrapa, basura, desalmado y terrible que haya sido, no deja de ser un ser humano como tú y yo. Un ser humano como el que murió en Ayacucho, u otro ser humano que pudo haber sufrido una muerte terrible.

El hecho de que AGR no haya reconocido la humanidad de estas personas cuando cometió sus crímenes, no significa que él pierda el status de ser humano que le ha sido concedido. Entiendo que en este foro pueden haber católicos, protestantes, musulmanes, judíos o no creyentes; pero algo importante en la comprensión de la dignidad humana es que esta no es "ganada" o "perdida" sino inherente a cada uno de nosotros.

Con más aniquilamiento no se va a acabar con el odio creado con Guzmán. Todo lo contrario, el germen del rencor en el alma es peor.

Recordemos a JP II perdonando a Ali Agca. El turco intentó matarlo, y JP II lo perdonó y fue a visitarlo a prisión. Él deja que la justicia lo condene ante las leyes del hombre, pero comprende la humanidad de Agca y le concede el perdón.

Qué paz debe haber sentido JP II luego de ello. No todos somos santos, pero sí podemos aspirar a llegar lo más cercano a eso.

Ese hdp debieron darle pena de muerte..que fue benedicto quien lo apturo?no me hagan reir..solo viendolo en ese antiguo programa detraz del crimen o sus declaraciones uno se da cuenta que no tiene la capacidad de elaborar un plan minimamente estrategico...

A todo esto que paso con ketin?por que personajes de verdad honestos,correctos tienen que quedar en el olvido,deberian darle el minesterio del interior nuevamente..

Abiel hablando de dignidad..hdp..

Definitivamente los amantes del fujimorismo siempre disculparan el "vale todo" en que se monto su lider para "aniquilar" el "terrorismo"; si señores Abimael fue cruel, sin escrúpulos, asesino, líder maligno que movio masas en pro de una guerra despiadada que dejo una gran herida en los corazones de todos los peruanos, pero de ahí a que nosotros tengamos el corazón tan duro como él no me parece, no podemos compararnos con él, Abimael mando matar gente sustentándose en las claras desigualdades sociales que habian entre los 70's y 80' no justifiquemos mas muerte por el daño que nos hizo, el esta en la cárcel y pagara toda su vida por lo que hizo a la vez que todos los culpables de todas las matanzas ocurridas en los últimos 30 años deben hacerlo; eso es justicia pero tambien esta en nuestros corazones intentar borrar esas heridas para seguir adelante; con resentimiento generamos mas resintimiento y ojo que no disculpo lo que hizo.... jamás; ver muertos todos los días por coches bombas no es nada deseable, pero en un país en que el 89% es católico debemos recordar las enseñanzas de Jesús recordar "Amad a nuestro prójimo como a ti mismo", lástima que nuestro principal guía espiritual en el país no conjugue con estos ideales; pero a la par de el necesitamos pensar en que tenemos en nuestro corazón odio para toda la vida, rencor con ese tipejo viejo, barbon y gordo hasta cuando. Lo que creo yo es que debemos aprender de esta terrible lección y no dejar que otro caudillo maligno infecte las almas de los mas desprovistos, que la gente de la sierra y selva mas pobre no sea azuzada a una guerra civil como la que vivimos antes, no seamos ciegos todos en especial nosotros los "limeñitos" que nos creemos mejor que los "provincianos" (Es estupido Lima tambien es una provincia)debemos recortar las diferencias sociales entre todos los peruanos.
En el particular lo del traje a rayas no me motivo gran escandalo me dió igual pero la jaula ya era demasiado no me gusto sentí raro cuando lo vi aquella vez y aun ahora cuando me acuerdo.... realmente genero temor en sus seguidores, aun dudo sobre esto.

Donde estan los antifujimoristas. De esos que dicen:
Cualquiera con dos dedos de frente..
Fujimori fue el ultimo en enterarse.
Fujimori asesino y ladròn..
Pobre mi Perú...
Que robe pero que haga obra..

Por suerte nos libramos de tener un presidente izquierdoso o caviaron en esa época, de esos que odian al chino, de esos que creen en el dialogo para todo, de esos que se escandalizan con el chuponeo, de los hipócritas que piden moralización, de los que se oponen solo para figurar, de los que piensan solamente en llevar agua para su molino, sin importarles a donde se vaya el país (a la m).

José Manuel, no te metas en problemas por hablar de cosas que no sabes. Por ejemplo, de política y realidad nacional.
Mejor vuelve a temas en los que has demostrado ser un erudito: Chifas, playas, combis y cumbia.

PD: El cardenal Cipriani nunca dijo que los Derechos Humanos son una cojudez. Esa es una mentira que de tanto ser repetida interesadamente por algunos, termina creyéndose que es verdad.
Lo que Cipriani dijo que es que lo que hacía la COORDINADORA NACIONAL DE DERECHOS HUMANOS (si, esa ONG que todos sabemos a donde apunta)es una cojudez. Lo dijo en la revista Caretas y allí está el archivo para quien quiera buscarlo.

La verdad no pude terminar de leer este tema.Las ganas de vomitar me lo impidieron.
Yo tengo 28 y recuerdo perfectamente lo q era el maldito y criminal terrorismo, me indigna mucho q alguien de mi generacion se haga el sueco y aflores su mal llamada "objetividad".
Claro, cuando se trata de Fujimori o Magaly no hay objetividad q valga.Omite detalles rochosos por no considerarlos pertinentes.
Pero cuando se trata de opinar sobre estos criminales ahi si se pone los guantes de seda.
Que lastima q exista gente sin escrupulos como este blogger q arrodillandose ante la linea editorial de sus jefes trate de distorsionar la realidad.
Malditos sean abimael, polay, morote, cerpa cartolini...el pueblo peruano nunca olvidara el terror con el que teniamos que vivir diaramente.
Malditos sean todos los pro-terrucos asolapados de garcia-sayan, toledo,juan manuel robles,etc.

Victoria ??

yo sigo viendo un centralismo inacabable en Lima, yo sigo viendo un gobierno corrupto e ineficaz, yo sigo viendo la distancia entre el pobre y el rico...

todo eso es igual y tu me hablas de victoria? esa fue la gran oportunidad que tuvo el pais para reconciliarse con su gente, para reconciliarse con sus raices para darnos cuenta que el "capitalismo" o el "socialismo" (marxismo, leninismo maoismo y pensamiento gonzalo) no podia funcionar aca porque nosotros no eramos ni rusia ni estados unidos. nosotros eramos peru, llena de peruanos con otras visiones y otras necesidades todo el contexto social, cultural y economico es distinto y es imposible darse las teorias que en su momento fueron taaaaaaaaan aclamadas por paises de occidente.

y la verdad que yo victoria no le llamaria cuando aun quedo tanto asesino suelto despues de toda la guerra. victoria no es cuando tenemos un presidente que durante esa epoca mato a mas de 500 personas en un dia pero ya nadie recuerda. victoria no es cuando vas a pueblos alejadisimos y te cuentan y te enteras como los "perros" del ejercito asesinaron tantos campesinos como les dio la gana. y quien les gano a ellos ? es victoria ?

bueno solo te recuerdo esto para contrastar con lo que tu bien dijiste en tu post anterior cuando creiste como mucho peruano iluso en la fanfarroneria de fujimori.

y para todos los demas fanfarrones y charlatanes que han escrito:

que fue peor el gobierno o ejercito o sendero luminoso? quien tenia la mision de defender a los peruanos y quien no?

Sendero luminoso obtuvo seguidores por medio de la ensenianza, por medio del aprendizaje porque sabian que la educacion era un medio por el cual se podia subir de clase social. cuando hizo eso el ejercito? muy por el contrario el campesinado paso a ser la carne de canion de ambos bandos y al final nada consiguio mas que los dejaran en paz. siguen olvidados alla por los cerros, alla al lado de los Apus, alla pues... y a quien le importa?

yo, que me interesa desde que tengo uso de razon el tema y que he investigado y he tenido la oportunidad de saber casi desde dentro la situacion de ambas partes, no me atreveria jamas a opinar descaradamente quien fue el malo, quien fue el bueno, quien merece la muerte y quien no.

sin embargo una sola cosa puedo decir y que es mi conclusion: por lo menos Sendero Luminoso ofrecio en un principio una nueva estrategia para que el pobre sea menos pobre. no fue la mejor, pero sin ellos, Lima jamas se habria dado cuenta de los demas. y hoy en dia, eso a quien le importa?

quien puede negar algo que digo? para todos aquellos que han viajado y han visto pobreza en provincia... que ha cambiado?

el que quiera hablar de esto por lo menos que deje su posicion desde dentro de Lima y que habra bien los ojos que taratas ocurrieron todos los dias fuera de La ciudad...

eran las 6 de la mañana en alemania,cuando sono el telefono..me levanto aun dormido y escucho la voz de mi madre que me decia.."hijo...agarraron a abimael!!!..." en Peru eran algo asi como las 11 de la noche..del dia anterior..y yo que????????????? algunas lagrimas de la emocion ya que pocos meses atraz habia dejado el peru entre coches bombas y apagones,y no se veia ninguna luz al final del tunel y mas bien el Peru estaba casi totalmente quebrado.. politica economica y socialmente...aun lo recuerdo..yo tenia 17..años. Luego ya en las noticias alemanas se hablaba de la captura..

horas antes que me llame a mi viejita yo habia estado hablando con mi flaca..que aun dejaba en peru..y me decia que La U le ganaba a alianza otra vez...y yo estaba feliz pero esta noticia simplemente rompio todo!!!

Ese Maldito no solo debieron sacarlo entre rejas y en rayas sino como dicen...debieron haberlo agarrado a latigazos limpio!! para que sienta todo lo que sentimos los millones de peruanos por toda la barbarie que ocasionaron..NUNCA MAS!!! TERRUCOS HDP!!

Nadie va a negar el titulo de gran genocida de Abimael ni cuanto sufrio el pais con ello, nadie creo que con un poco de criterio en su cabeza dice que hizo algo bueno..Pero yo coincido que se cometio exceso con la presentacion de abimael mismo Canival o Habinal Lecter .. Ahora los derechos humanos son asi son para todos nos guste o no...pero en esa epoca se tuvo q dar un golpe psicologico a los demas que si se podia vencer..ya ahora con el tiempo al menos yo creo que coincido de que se cometio un exceso con eso de la jaula pero eso ya paso mas bien debemos aprender bien para no volver a cometer esos errores, porque gracias a esas pequenas cosas se dio libertinaje autorizados por todos para la lucha contra sendero sea cometiendose otros abusos igual o aun peores como el del terrorismo..solo nos queda reflexionar. Muy bueno tu blog proque tocas temas muy buenos no solo de vedettes ni cultura combi etc sino tambien que nos debe servir para reflexionar aunque otros evitan ello,insultando. Si queremos vivir en un estado de derecho debemos tolerar cualquier tipo de pensamiento mas no violando los derechos de los demas

Para Álvaro Z y para los defensores de la "humanidad" y los supuestos "derechos humanos"
Que habria pasado si encuentran un dia a su Padre esposado, amputada una de sus extremidades y con un balazo en el estomago que le hizo desangrarse hasta morir en un cajon?? estarian pensando en los Derechos humanos de hdp que mando a hacer eso??? lo dudo mucho, uds hablan o escriben porque no sintieron directamente la tortura, el horror que esas epocas ocasionaron, sólo se sienten con el derecho de opinar y juzgar porque "vivieron" esas épocas de terrorismo, pero uds no lo vivieron, sólo lo vieron por tv.

Mi querido Juan Manuel,

La mejor ideología es aquella que nos dice que las ideologías ya no existen, así como la mejor propaganda es aquella que de propaganda nos habla o pretende hablar: esta no apesta ni mata, al contrario, llega al cerebro como un virus pequeñito incapaz de destruir el sentido común, reforzándolo día a día. La propaganda es el arte de eliminar los matices en tiempos de guerra (o eres amigo o eres enemigo). En tiempos de paz o de tregua, ya no exagera en sus portadas, pero miente en sus columnas. Tiranos y sátrapas han fomentado la verdadera propaganda para que la contraproganda pueda eregir un mundo verdadero, a medida, donde se pueda decir que la contrapropaganda no existe. Por eso, en muchos sentidos, la propaganda apesta, pero almemos te engaña abiertamente, porque su objetivo es engañar. La contrapropaganda es más astuta, puesto que te dice que hay momentos en que la propaganda es música y dan hasta ganas de dejarse llevar por su simpleza de caricatura. ¿De qué lado estaba Abimael entonces? ¿De qué lado están ahora sus sociológos de turno? ¿del lado la propaganda o de la contrapropaganda? El mejor político (y el mejor propagandista) no está en ninguno de los dos lados y en los dos al mismo tiempo.

aqui la discusion no es ser fujimorista o antifujimorista, la discusion es no apoyar y defender a un ladron,corrupto y cobarde para colmo,
abimael es un sanguinario y un psicopata felizmente saldra en un cajon de la base naval, pero de alli decir que este japones (si señor japones!!!) vencio al terrorismo bueno eso no lo cree nadie, y si alguien le cree., bueno esto es democracia y se respetan las ideas..

hola juanma, sabes? hay cosas para las cuales lamentablemente la gente que te lee no está preparada. trabajo el tema de violencia política y sabía perfectamente que te iban a demoler por hablar de la dignidad que tiene cualquier ser humano, no importa su condición.
AGR ordenó y/o justificó sin tapujos la ejecución de miles de muertes, claro que sí. pero lo mismo hicieron el chino, belaúnde y alan. que no vengan a hacerse los tarados o a creer que nosotros lo somos para tragarnos ese cuento de que no sabían nada de lo que pasaba. sin embargo, nadie critica esto último: los únicos malos son los terroristas. pero ya lo dijeron algunos pocos antes que yo: no se puede tratar al asesino de la misma forma. se debe demostrar que hay otros caminos. aquellos que creen que vale eso del ojo por ojo y diente por diente...ya fuimos, ya fueron. hay que educar a las próximas generaciones para que esto no suceda, para que la gente respete los derechos de todos. y para que no siga habiendo más marginación, inequidad, y exclusión...caldo de cultivo para grupos como SL o el MRTA. ¿o es que estos últimos fueron cinco locos con metralleta? NO! ganaron adeptos en todas partes, justamente por la miseria y la rabia en la que tantos peruanos como nosotros vivían...y viven.
las palabras que Cipriani tuvo sobre el trabajo de la coordinadora son lo menos malo, por así decirlo, de su parte. pregúntenle a los ayacuchanos qué hizo él por ellos mientras desaparecían estudiantes en huamanga...nada. peor aún, estaba metido en los cuarteles apoyando las atrocidades que también cometieron los militares.
mis condolencias para aquellos que han escrito diciendo que tienen un familiar muerto por culpa de SL. es cierto que Abimael merece nunca más ver la calle. pero tampoco lo merecen varios generalotes y sus subalternos que mataron niños de meses de nacidos o a ancianos porque según ellos eran terrucos. por favor, hay que ser imbécil para creer que un bebé es una amenaza. pero ese fue nuestro ejército, esa fue nuestra policía. y al parecer, nada ha cambiado mucho.
esa era la reflexión que dejó la CVR: hay que pensar en otro país, y hay que hacer algo para tener ese país justo que todos queremos y merecemos. no solo es bueno tener cumbres mundiales, también hay que ser conocidos por el respeto que el Estado tiene hacia sus ciudadanos. pero pa que esos ciudadanos entiendan que todos tenemos los mismos derechos, falta uuuuuuuuuuuf, mucho. y la educación, que yo sepa, es chamba del Estado.

Quedan 4 puestos, y facilmente encajan la estatizacion de la banca de alan garcia, el paquetazo de hurtado miller, es decir, el fujishock y para coronarla, no puede faltar la operacion chavin de huantar

Es curioso, parece que las perras fujimoristas se han congregado como comentaristas. Los primeros comentarios, luego me hastié de leerlos, son una reiteración de la siguiente fórmula: no importa como se hizo, lo que se hizo, el hecho que se capturó a Guzmán limpia todo lo demás. Una carta blanca a Fujimori, quién ni siquiera fue el artifice de la captura, como sabemos. Felizmente pronto Fujimori estara junto a Guzmán y Montesinos en la base naval, solo ahí podremos cerrar este negro capítulo de la historia del Perú .

Juan Manuel,gracias por permitirnos la libertad de expesión pero francamente despues de leer a un tal marco por ahí empiezo a pensar que deberias filtrar algunos comentarios cuando exceden los límites de la estupidez, este tipo dice que Sendero captaba gente basandose en la educación ...?????...no sabia que el concepto de educación para ese tipo se basa en el miedo, es colgar perros abiertos en los postes y matar gente delante de ninhos escribiendo traidor con su sangre, o reclutar ninhos y ensenharles a usar metralletas y armas "educandolos" a matar (hoy muchos de esos ninhos si no estan muertos o en la carcel son delincuentes) , eso es educación????

Hola, es la primera vez q reviso tu blog, pero antes de revisarlo me preguntaba por q estaba en la Pag. virtual de el diario "El Comercio", bien ahora después de leer este post. sé el por q. Es cierto tu propaganda simplifica y ha vuelto imbécil ha muchos de tus lectores.
Palmas entonces para Fujimori, Montesinos.

El problema de la gente intelectual de izquierda, es que sus ideas son tan perfectas, que no hay seres humanos que las lleven a la practica.

Por que creen que fracasó la URSS, porque era una dictadura más; de igual manera fracasan las empresas que creen que los trabajadores son una maquina, al principio funcionan pero luego de un tiempo desaparecen.
Es cierto que hay injusticia en el Peru, pero usar eso como salvedad, intentandole dar una explicacion al terrorismo, es de necios.

Abimael y su cupula es un grupo de locos. Han visto los grupos religiosos, como captan tantos adeptos?, como hay tanta gente que hasta pagan diezmos, que siguen a lideres engañados a si mismos con ideas que sabe Dios de donde salen o a quien se le ocurre, eso es lo que paso con el Peru en esos años, fue reclutada mucha gente bajo una ideologia falsa, que lo unico que buscaba era capturar el poder.
Ahora, nadie te esta cuestionando que defiendas a Abimael, aqui nadie lo defiende, lo que da que hablar es que despues de tanto tiempo algo se haya perdido de lo que Abimael significa para el Peru, terror, destruccion, el caos, la falta de esperanza.

Mi nombre es Legión, somos muchos, somos multitud…

la historia quiere que cada cual cumpla, con máxima acción, su propio rol. Y que no haya triunfo sino para los que son capaces de ganarlo con sus propias fuerzas, en inexorable combate.

lo siento mucho por esas personas que perdieron familiares en esa época, tengo un hermano en la universidad, y ma hace acordar cuando escuchaba en las noticias que los terroristas recrutaban en los salones de las facultades... estudiantes que desaparecían...
Para mí lo mas importante es que este "señor"(no puedo ni escribir su nombre, me da asco), ya no siga haciendo daño.

En lo que concierne la pena de muerte, somos nosotros mismos que hemos hechos los derechos y deberes porqué no modificarlos?
Personalmente yo pienso : la persona que va contra los derechos humanos concientemente, debería verse despojada de estos; sobre todo a los violadores confesos, y los asesinos como ese "señor". Esperemos que la sociedad y sus leyes sigan evolucionando al mismo paso que la conciencia de las personas.

Muy de acuerdo, mano, ver a Abimael a rayas, enrejado fue muy impactante.

si estaba a rayas o no....a quien importa total el ya estaba capturado y fue una alegria inmensa...concuerdo con varios que las organizaciones de derechos humanos solo sirven para cuidar a los terroristas, huelguistas, etc....hasta ahora esoty esperando que alguna ong se pronuncie por la muerte de los dos policias en pomac...........ABIMAEL se salvo de que en el peru no existiera la pena de muerte y si fujimori la aplicaba yo creo que todo el peru lo hubiera apoyado

qué miedo que la mayoría de comentarios sean del estilo "ojo por ojo" (excepto unos cuantos que no caen en el simplismo). no me gustaría cruzarme con esa gente porque quién sabe si por casualidad me choco con ellos me cortan un brazo o algo así.

sí, estoy de acuerdo con que abimael guzmán y sl le declararon una guerra al estado, asesinaron inocentes, sembraron terror, pusieron bombas etc.
el estado respondió con lo mismo, de manera desordenada e irresponsable, y el número de muertos se elevó desmesuradamente. ¿qué consiguió el estado con estas tácticas? nada. o bueno, sí algo: la desconfianza de sus ciudadanos, el estado de excepción, la tortura de inocentes, la sobrepoblación de las cárceles con gente a la que sospechaban de vincularse con el terrorismo.
¿cómo capturaron a abimael? con trabajo de inteligencia y seguimiento. punto.

con lo del traje a rayas el estado reveló su deseo de afirmarse como la autoridad única y absoluta, como la entidad que decide sobre la vida de sus ciudadanos. y además de esto nos dijo que no era ni más humano ni más razonable ni más democrático que aquel al que consideraba como el mayor de sus asesinos.

si el estado mismo nos demuestra que está permitido quitarle a alguien su dignidad y su humanidad, que no le interesa tratar éticamente a sus propios ciudadanos, entonces ¿cómo puede esperar el estado que sus ciudadanos actúen dentro de la legalidad que el propio gobierno rompe sin consideración?

claro, seguro querían que el Arzobispo de Ayacucho de entonces Mons. Cipriani se inmolara y terminara en los altares, no, tan cojudo no es, él también estaba en la mira de SL y el MRTA le querían dar vuelta, imagínense la noticia para el mundo, " Terroristas asesinan al Arzobispo de Ayacucho" ,un golazo, pero no sucedió felizmente. Aquí hay gente quiere satanizar a Cipriani con los de los DDHH y que no hizo nada por los ayacuchanos, gran mentira, él tenía que proteger su vida y para eso estaban los militares que lo resguardaban como hubieran cuidado a cualquier otro que tuviera ese alto cargo en la Iglesia.
Y de la Comisión de la Verdad, me abstengo de opinar, solo puedo decir que los caviares que la integraron dieron una cifra de 65,000 muertos, lo cual no se comprobó en ningún momento.
Mi solidaridad con el pueblo ayacuchano, y con todos los que perdieron familiares o amigos, ojo yo también perdí un primo marino asesinado vilmente por los terrucos.

Así es, Gonzagak. Es humanísimo sentir ese odio, ese rencor, esas ganas de matarlo con tus propias manos.

No viví en carne propia el sufrimiento del terrorismo. No me pongo en el sitio de ninguno porque simnplemente no sé qué se puede sentir. Pero me considero una persona humanamente por encima de Guzmán, y no caería en su juego sucio de asesinatos y odio. A fin de cuentas, eso es lo que quiere ese tipo de gente, agrandar la maldad en las personas.

Alguna vez escuche que Fujimori fue nuestro mal necesario, esa Bacteria mas poderosa que mataba a la Bacteria menos fatal, Fujimori asumio su papel, yo pertenesco ala Generacion X la que le jodia ver como ns engañaban por la TV, como nos trataban de meser, a los que teniamos que hacer mil peripecias para poder escuchar a gente que no estaba de acuerdo, habia mordasa, habia propaganda y habia una sensacion que solo los mas pobres se comian este cuento, pero hubo cosas que se salian de su cause, en ese sentido lo que dice el amigo Juanma asumo lo ve ya desde unas cuantas cuadras de lejos, con un poco mas de respiro, con un poco mas de analisis, sabemos que tampoco simpatisa con Fujimori al igual que yo, pero ya sea por que no lo sabia o si lo sabia lo hacian otros como Ketin o Montesinos la cosa es que se atrapo a la Bestia que tantas noches a ascuras nos regalo sin haberselo pedido, tanta sangre nos salpico sin estar cerca de el, que tanto llanto nos mojo sin haber asistido a tanto velorio, nadie llamo a Sendero, Nadie llamo a AGR, nadie llamo a Fujimori, Fujimori fue resultado de nuestras peleas internas, se dejo de votar por MVLL y el resultado fue el Chino, lo que paso fue doloroso, pero Nadie en su sano juicio queire volver a pasar ni el terrorismo ni la Dictadura Casual del Chino

Es bueno el post.Lo entienden sólo los que piensan. En Estados Unidos la mayoría es cristiana protestante,pagan su diezmo y sus gobiernos asesinan con carta blanca en cualquier parte el mundo.La única razón es el poder (por supuesto detrás de aquel están las grandes corporaciones transnacionales que son las que en realidad gobiernan. Que a nosotros nos haya tocado un Abimael,un Fujimori y demás,es sólo algo circunstancial,de subdesarrollo,digamos,pero de que el hombre es lobo del hombre,eso está clarísimo.

A ver, fácil hay que aclarar algunas cosas.

- Bacán que sus odios los lleven a desearle la muerte más bárbara a sus enemigos, es hasta cierto punto lógico. Pero un ESTADO no puede hacerlo porque hay LEYES y DERECHOS, que a pesar de que seamos unos pedazos de cacas crueles y asesinas nos hacen iguales a todos los seres humanos. Es parte del pacto social. Sino andaríamos metiendoles tarántulas por la boca a todo tipo que nos da miedo y que consideramos enemigo.

- Abimael tenía una mente asesina. Abimael organizó a un grupo de asesinos para asesinar y tomar el poder. Pero hay que darnos cuenta que esa "organización" fue en realidad un caos absoluto. El tipo no era un buen organizador pues su organización hizo agua apenas se le presionó un poco. El problema fueron nuestros gobernantes que dejaron hacer a Sendero, que no se preocuparon por las zonas pobres hasta que el conflicto les estalló en la cara. Abimael es un monstruo creado por la inutilidad de nuestros políticos y sobre todo por nuestra indiferencia.

- El tipo merece la cárcel y probablemente mucho más, pero saben qué? lo peor que ha hecho ese señor es hacerles creer a un culo de peruanos que Fujimori es el salvador, que Fujimori nos "pacificó". Ni Fujimori, ni Montesinos, ni Ketín tuvieron nada que ver en la captura. Fueron policías que se dieron cuenta, después de casi 10 años de masacrar serranos, que fácil haciendo "inteligencia" podrían haber mejores resultados.

Buen Post

Acaso la gente no entiende lo que lee? Juan Manuel NO está defendiendo a Guzmán, hasta ha dicho que merecía algo peor...

Guzman no merecia nada y por mi lo hubiran fusilado, lo unico que me jode es que muchos imbeciles hablan de los derechos humanos de los terroristas y delincuentes pero quien se acuerda de los derechos humanos de los que fallecieron o quedaron lisiados victamas de estas bestias?

Seguro que los que tienen menos de 30 ni se acuerdan como fue bien la cosa con guzman y sus secueces y hoy en dia hablan o porque no saben o porque no vivieron en carne propia esa epoca, yo hablo con conocimiento de causa ya que mi padre fue amenazado por sendero y se salvo de un atentado.

q aburrido. ni siquiera responde los coments.

ójala se acabe pronto y CHAO

jaja

Me da risa como tantos posts te critican basándose en la primera parte del tuyo. Es como si no lo leyeran por completo, o les faltase comprensión de lectura (probablemente lo segundo).

En resumen muchachos:

El traje a rayas fue humillante: sí.
El traje a rayas fue ilegal : sí.
A alguno de nosotros nos importó o nos importa ? : no.
Abimael se merecía eso y más?: recontra sí.
Lo volveríamos a hacer: mil veces.

No veo en ningún momento que Juan Manuel esté defendiendo a Abimael, al contrario, disfrutó tanto de lo que pasó ese día como cada uno de nosotros. Solo está comentando los hechos como se dieron.

A veces, por atacar, ustedes se inventan cualquier cosa...

Aca va un comentario para que le salga roncha a tanto imbecil que escriben cojudeces: Lo mejor que hizo Alan Garcia en su gobierno fue eliminar mas de trescientos genocidas en el fronton.
Estos retorcidos asesinaron a centenares de personas inocentes (Barbara d'achille, ingenieros japoneses, campesinos, soldados, policias, ciudadanos de la capital como un conocido que murio en Tarata) en su "lucha armada por llegar al poder". POR DIOS solo un anormal podria tener cierta consideraciòn a esos asesinos senderistas.
saludos JM.

Todo lo que fue ayer ya fue.
todo lo que es hoy tambien ya fue.
debemos ponernos a trabajar para hacer un País con justicia y equidad para todos nuestros comptatriotas

Hola.
Me gusta tu forma de hacer crónica sobre los momentos más impactantes de la historia de nuestra televisión. La cultura popular no siempre es valorada como se debe. Sería interesante que escribas sobre la famosa plantada que le hizo Hildebrandt en vivo y en directo a Gustavo Delgado.

Saludos

Que cuenten a la gente que mató Abimael y a la gente que mató Fujimori. ¿No se merece Fuji también su traje de rayas? Dos animales, mismo destino.

A ver algunas cuestiones:

Con Sendero teniamos una guerra. En una guerra o matas o te matan. No me voy al extremo de arrasar poblados enteros pero si para vivir en un Estado democrático, teniamos que desmitificar al monstruo (AGR) y presentarlo de la forma como se hizo para bajarle la moral a sus huestes y ello resulta, pues bienvenido.

Sendero no era una organizacion cualquiera. Estaba considerado como uno de los grupos terroristas mas sanguinarios del mundo. Ni el Hamas ni el Hezbollah le llegaban en 1992 a los talones. Solo era superado por el destructivo FIS de Argelia segun analistas. Sus métodos de reclutamiento, su organizacion autoritaria y su ideología (¿?) lo acercaban más a los seguidores de Pol Pot que al de alguna nación socialista como Cuba x ej. Entendamoslo: Sendero representaba la peor amenaza a la democracia y al orden civilizado que podiamos enfrentar. Si Pol Pot en Camboya mató a la tercera parte de su población cuando llegó al poder (1 millon y medio de personas)... calculen cuantos de nosotros estariamos ahorita enterrados bajo un arrozal en sabe que paraje del país.

No soy fujimorista pero tampoco mezquino . Si él supo o no de la captura de Abimael, eso lo discutiran los historiadores. La estrategia para derrotar a Sendero no pasa sólo por acabar con su líder o cúpula sino de ganarle en el campo. La captura de AGR es importante pero no fue todo. Conversen con algún rondero para que les cuente: Antes el Ejercito llegaba a un pueblo y a los colaboradores los castigaba (o desaparecia). Luego el mecanismo cambia: A los ronderos se les dota de armas, de equipos de comunicacion, de entrenamiento militar basico pero sobretodo de confianza (campañas medicas, entrega de víveres, etc... eso que le llaman presencia del Estado).

Es triste que a pesar de ello, mucha gente siga con frases menospreciando el trabajo de los militares cuando gracias a ellos (y a los policias, ronderos, ciudadanos, etc.) pudimos vivir (no digo en democracia o en paz, sino simplemente sobrevivir). No creo como muchos que debamos ir a un extremo y aplaudir las desapariciones o violaciones a los DDHH, pero también creo que los organismos que dicen defenderlos parecieran vivir en una burbuja cuando analizan el fenómeno terrorista. A veces leen la historia como si durante estos años estuvieramos enfrentando a un grupo de pandilleros y no a la salvajada que se nos venia encima. Criticar como estaba vestido Abimael, mientras que en ese momento en la selva un grupo de sus seguidores aplastaban a machetazos las cabecitas de bebes ashaninkas de meses de nacidos, me parece, personalmente, mucho mas que una falta de sensibilidad de su parte.

No era una guerra Edgar B, lee un poco y te darás cuenta que no era. En una guerra se identifican claramente los bandos y si, por lo menos, has visto películas peruanas sobre Sendero Luminoso, habrás notado que no usaban uniforme de combate. Pol Pot organizó una guerrilla y si, por lo menos, has visto NAM notarás que los Jemeres Rojos y el VietCong tenían uniforme definido y una estructura organizada.

Sendero tenía una estructura, claro. Pero no eran organizados pues si revisas claramente la historia verás que fueron muchos los errores, muchos los huecos y los quiebres internos que hubieran sido aprovechados por nuestra policía para acabar con ellos. No son una pandilla de forajidos, pero tampoco son Al - Qaeda. No los compares con Hamas porque ellos son de 1987 y de ahí al 92 hay poco. Tampoco con los argelinos del FIS que son del 89. Sendero comete su peores crímenes entre el 83 y el 85. Y es recién en 1988 que el sinverguenza de Mantilla propone quizá su única buena acción gubernamental: la creación del GEIN, grupo especial de inteligencia. Desde ahí las cosas empezaron a cambiar. Y mientras Fujimori y Montesinos pensaban que lo mejor era crear grupos de aniquilamiento y mientras Yuri festejaba la matanza de seres humanos en el Frontón, pues habían policía comprometidos con sus chambas buscando acabar con Sendero sin seguir matando gente. Derechos humanos una cojudez? Me gustaría que un día los pierdas, solo por un día, para a los quince minutos estés pidiendo ayuda. El hombre es lobo del hombre, dicen.

A ver, aclarando.

Segun la RAE "guerra. (Del germ. *werra, pelea, discordia; cf. a. al. ant. wërra, neerl. medio warre). 2. f. Lucha armada entre dos o más naciones o entre bandos de una misma nación. (no habla nada del uniforme, ni de diferencias... Es la definicion más general y que no se limita al sentido convencional del termino. Tal vez estas confundiendo o limitandolo a guerra de guerrillas, por eso me has puesto los ejemplos del Jemeres Rojos y los combatientes del Vietcong)

Hice la comparacion con el FIS, Hezbollah o Hamas porque en determinado momento, cuando el accionar de Sendero no solo abarca el campo sino tambien alcanza gran notoriedad en el ambito urbano (1989-adelante), parte de los grupos terroristas mas representativos a nivel mundial eran esos. La crueldad del accionar de Sendero fue superada solo por el FIS, esa fue una noticia que salio durante esos años dicha por un especialista.

En lo que sí coincido contigo es que Sendero no era Al-Qaeda y no tenia una organizacion tan sólida. Pero discrepo en tu afirmacion de decir que la estrategia en los 90tas se basaba solo en la creación de grupos de aniquilamiento. Si fuera asi, no se habría cambiado la política antisubversiva en el campo (lo que te mencione de la colaboracion con ronderos). La aparicion de Colina, hasta donde se, el unico grupo visible de aniquilamiento, limito sus acciones a menos de una decena de operaciones. Es imposible que se le tome como bastion de la política gubernamental de lucha contra Sendero.

Por otro lado, yo no dije que los derechos humanos son una cojudez. Al contrario, considero que su respeto garantiza las condiciones basicas para que las personas podamos vivir. Pero lo que sí molesta, es la actitud de esas organizaciones que se dicen ser sus defensoras y creen tener el monopolio sobre ellos, así como su superficialidad o falta de firmeza para condenar a las organizaciones terroristas como SL o el MRTA (acuerdate de Soberon abogando para que retiraran a estos ultimos de la lista de la UE)

Tremenda ignorancia la de varios que escriben acá. Soberón no abogó para que saquen al MRTA de la lista de organizaciones terroristas (oye, si hubieses leído la carta de APRODEH no estarías escribiendo sandeces) No obstante, es cierto que en el pasado las ongs de ddhh no decían mucho o nada cuando moría gente del ejército o la policía. Pero ahora sí lo hacen. Y pienso que es lo que hay que resaltar: la corrección de actitudes equivocadas...eso no ocurre en otras instituciones que se pasan la vida tratando de justificar todos sus crímenes.
Por otro lado, seguro Yuri conoció a todos los acusados de terrorismo que estaban presos en el Frontón, como para alegar que TODOS eran culpables de distintos delitos. Lo que no sabe Gagarin es que no todos estaban sentenciados en el momento de su muerte. Pero claro, a la mayoría de los que hablan por acá no le interesa el derecho, la ley, ni la democracia. O no les interesa o no han tenido la oportunidad de aprender.
Mi padre es militar y me enseñó siempre a respetar a los demás. Fui a un colegio para hijos de militares y en los 90s estudiábamos rodeados de soldados trepados en los techos de los pabellones del cole con sus metralletas en los brazos. Todas las semanas llamaban a decir que habían puesto una bomba. Por supuesto que mi papá estaba amenazado por todas partes. Mi pareja es de Ayacucho y su tío murió asesinado por Sendero. Sin embargo, mi querido papá no defiende a asesinos (por ejemplo ayer me comentaba que cómo era posible que hayan soltado a los Colina) y la familia de mi novio también sabe reconocer el daño causado por las fuerzas del orden y lo condenan tal cual lo hacen con lo hecho por los terroristas. Así que no vengan a decir que uno habla así porque solo vió lo que pasaba en la tele. No todos perdimos a alguien, obvio que no, pero acaso por eso perdemos el derecho a opinar? Es la intolerancia total.
Finalmente quiero decir que todo esto me apena, porque se nota que nos falta mucho, como país, para conocer y reconocer nuestra historia, solidarizarnos con todas las víctimas y sancionar a todos los culpables. Espero de todo corazón, como le dije a césar nakasaki en una farmacia, que el chino pierda el juicio para que gane el país. Fujimori y Abimael SON LOS MISMOS ASESINOS.

A ver la carta de APRODEH empieza:

"Hemos conocido de una propuesta de enmienda al párrafo 14 de vuestra propuesta de Resolución Común sobre la V Cumbre UE-ALC de Lima; donde se solicita a las instancias competentes del consejo que estudien la posibilidad y viabilidad de incluir al MRTA en la lista de organizaciones terroristas del mundo"

Comprension de lectura: Nadie les pregunto nada. Ellos x iniciativa mandaron una carta para dar una opinion respecto a que si es o no factible incluir al MRTA dentro de org terroristas. A ver te pregunto: ¿Es el MRTA una organizacion terrorista para ti? Entonces, se le deberia incluir en la lista? Sigamos con la conclusion de la carta:

"sin embargo, estimamos que no se debe sobredimensionar la existencia y actividad de un grupo como el MRTA, que puede servir para perseguir a activistas sociales y opositores políticos, acusándolos injustamente del delito de terrorismo"

Ahhh?? Como interpretas eso mi estimada?? Para mi esta mas claro que el agua. Y no me vengas a decir que es "solo una advertencia" porque el mismo Soberón "intentó justificar los argumentos de la carta y aseguró que el MRTA ya no actúa y ha sido derrotado, por lo que discutir si debe ser calificado como un grupo terrorista o guerrillero resulta irrelevante" (http://www.elcomercio.com.pe/edicionimpresa/Html/2008-04-25/director-aprodeh-justifico-no-incluir-al-mrta-como-organizacion-terrorista.html).

O sea si es irrelevante... para que manda esa carta?? En fin. Por lo menos organizaciones como el IDL marcaron distancia de lo expresado con Soberon porque consideraban que el MRTA "Fue, es y será" organizacion terrorista. No me voy al extremo de decir como algunos que estas org son pro-terroristas, tampoco. Lo que vengo criticando es su superficialidad para tratar el tema y la falta d una condena mas firme. Mas clases de comprension de lectura... urgente!!

Buen post Juan Manuel. Que pena que muchos de tus lectores sean tan persignados y atorrantes... de hecho podrian apreciar mas tu intencion "objetiva", ya que, ademas, ni siquiera entienden cuando das tu opinion personal. En fin, a ver que nos dejas pal puesto numero 1 ;)

Es todo complicado. Abismael merecia lo peor...en serio. Pero siento verguenza de todo esto...de ser parte de este circo. Supongo que es por mi edad, porque creci en el tiempo de los escandalos de la manipulacion de los medios que estoy harta de todo esto y me provoca un gran rechazo y verguenza ajena...

ay, claro que el MRTA me parece una agrupación terrorista...y es claro también que Soberón metió la pata al mandar esa carta. pero de ahí a decir que APRODEH los defiende o aboga por ellos, hay una gran diferencia. olvidaste pegar el primer o segundo párrafo de la carta (la leí cuando salió, y ahorita no recuerdo de memoria el orden) en el que se decía que APRODEH condena los actos terroristas de SL y el MRTA (igual que el IDL o la Coordinadora que hace cojudeces, no? ya sé que no lo pusiste tú pero es que igual me da risa)

lo que yo entiendo (y las clases de comprensión de lectura, por favor...qué, me las vas a dar tú? jaja) es que la intención de la carta de aprodeh fue querer evitar que en un contexto como el que vive el país, en el que cualquiera con opinión distinta al gobierno es tildado de terruco, se haga pasar por miembro del MRTA a cualquiera que saliera a la calle a protestar durante la cumbre ALC-UE (o después en APEC)...osea, se trató de no asustar en vano a la gente. pero claro, eso opino yo y es solo eso, una opinión. sin embargo, otra vez digo que la gente se preocupa por lo que hacen o no hacen las ongs, y yo me pregunto porqué no se andan fijando en lo que hace o no hace el gobierno, mejor dicho, el Estado, por favor!!!!! y éste, el próximo y los anteriores gobiernos!!!! finalmente es el Estado el responsable de la seguridad de la población, y no las ong`s.

a ver, mi no-estimado ¿por qué no piensas en la ligereza que es no tener un servicio de inteligencia nacional? ¿por qué no te parece una irresponsabilidad que los tombos vayan a pómac a morir desarmados? ¿por qué no te parece de tarados decir que cualquier persona armada que mata a otra en la sierra o en la selva se convierte automáticamente en terrorista, como que ya no hubiesen narcos o delincuencia común en el país? esas son reflexiones que también se deberían de hacer a partir de un post como éste (osea: ya, lo atraparon, bacán, y ahora qué más? qué hemos aprendido?)en vez de andar cargando solo a las ongs con la misma cantaleta de siempre.

p.d. de la misma forma que te parece mal que APRODEH haya opinado sobre el MRTA sin que nadie le pregunte nada, te diré que estamos todos en las mismas porque juan manuel no nos ha pedido explícitamante que escribamos acá...jajajaja. tons mejor no opines que nadie te ha preguntado!!! jaja

Que tiene de malo ponerle uniforme a un preso, en todos los paises en los cuales las prisiones tienen un poco de presupuesto, a los presos se les viste con un uniforme, en el Peru no se hace eso pero q tiene de malo?, de q manera es ilegal ponerle un uniforme de preso a un preso?