Estimado David:
Como siempre buen post, pero mas que un mito las frase tiene en si misma una connotacion rascista, siempre he sentido curiosidad por algunos convencionalismos universales, que podrian tener esas misma connotaciones que seria interesante nos puedas ilustrar, por ejemplo en los cables el polo negativo es negro, y en el Peru hablamos de musica negroide, que es un termino peyorativo, y cuando muere alguien la familia se viste de negro, y hace poco salio una estadistica que relaciona los accidentes automovilisticos con el color del vehiculo y ..... son los autos de color negro los que lideran la estadistica, y si a alguien le va mal dicen que las esta viendo negras o que le cayo la noche. Saludos

RPTA: HOLA, MARCOS ANDRÉS. EN EFECTO, HE SEÑALADO LA CONNOTACIÓN RACISTA DE LA FRASE, QUE NO ES COMPARTIDA POR ESTE CLUB. Y SIN EMBARGO, CONSIDERO PERTINENTE ANALIZARLA PARA DESCUBRIR SU ORIGEN Y EN ESTE CASO LA FALACIA QUE SUPONE. SOBRE EL AN�?LISIS QUE PLANTEAS, PUES TAMBIÉN ES INTERESANTE Y PODR�?A SER MATERIA DE DISCUSIÓN EN ESTE POST. GRACIAS POR LA VISITA.

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Sobre el titulo de la investigacion, es una verguenza para esa universidad que en su epoca la hayan aceptado dado su caracter evidentemente racista. Sobre el desempeño de los jugadores negros, tal vez se hayan motivado mas ante la presencia de un grupo de "cientificos" que investigaban sobre su rendimiento en situaciones de estres o tal vez no controlaron adecuadamente otras variables.

RPTA: COMENTARIO EDITADO. DEBO DECIR QUE TU LECTURA ME PARECE SESGADA Y, CURIOSAMENTE, RACISTA, PORQUE ATRIBUYES EL RENDIMIENTO DE LOS DEPORTISTAS EVALUADOS A UN FACTOR AJENO, COMO SI NO PUDIERAN ALCANZAR ESOS RESULTADOS POR SU SIMPLE ESFUERZO Y SENTIDO DE RESPONSABILIDAD PROFESIONAL. OTRA COSA: A M�? ME PARECE QUE LEJOS DE SER UNA VERGÜENZA, COMO TÙ DICES, TODA INVESTIGACIÓN CIENTÌFICA Y ÈTICA DEBE SER ESTIMULADA EN UN PAÌS QUE NO SE CARACTERIZA POR TENER CONDICIONES PARA REALIZARLAS. POSTURAS COMO ESA, QUE DESCALIFICAN GRATUITAMENTE SIN CONSIDERAR EL ESFUERZO DE NUESTROS ESTUDIOSOS, NO SOLO ME PARECEN POCO RIGUROSAS SINO UN TANTO MEZQUINAS.

Pero se está hablando de una muestra muy pequeña, creo, como para sacar conclusiones tan absolutas. En tal caso, el estudio tendría mayor credibilidad si se hubieran recogido datos de más personas, opino yo. Sería también interesante saber si los jugadores estaban al tanto de la intención del estudio... sugiero que tal vez el rendimiento de los jugadores se haya visto influenciado por cierto componente sicológico, algo así como que si les dijeron que querían probar quién rendía más en altura, negros o blancos, pues los negros se pusieron las pilas para sacar la cara por su raza... puede ser, no? Buen post, super interesante.

Muy interesante el post, sobre todo porque despeja muchos mitos y dudas que la ignorancia nos ha llevado a "justificar" derrotas y humillaciones por parte de clubes capitalinos frente a los de altura. Recuerdo que ese antiguo mito de "gallinazo, no canta en puna", era de tal magnitud y trascendencia que cuando se avecinaba una fecha del torneo domèstico, ya se daba por descontado un triunfo del equipo local, ya sea Melgar, Cienciano o Alfonso Ugarte frente a cualquiera del nivel del Mar.
Allà por los 75 y 76, el Ugarte de Puno, era fijo contra cualquiera de Lima u otros lugares del llano.Mas allà de tener un buen equipo, su condicion de local a casi 4000 msnm, era suficiente, para "matar" a cualquiera que lo visitaba. Alianza Lima, era el equipo fijo para derrotarlo, por aquello de equipo de negros(sin ànimo peyorativo). A los de Matute, siempre les pesaba saber que el fin de semana debìan subir a la Puna, y eso que tenìan grandes jugadores, pero no habìa manera de sopesar ese "derrotismo". Por paradòjico del destino cruel, el mejor del aequipo puneño era una tal Jose Leyva, jugador de raza negra (...)..En Alianza, incluso habìan jugadores que preferìan no viajar, justificando lesiones y demas tonterìas. Desde perico, Cubillas, Javier castillo, Bailon,pitìn hasta Waldir etc. El tema de la altura, creò en ellos el malestar y el temor a un pobre rendimiento. Ya de por si, antes de subir al avion se sentìan derrotados.
Mas bien a Universitario, en tiempos pasados, este flagelo y malestar casi nunca lo ha afectado del todo, ya que ese viejo mito no era con ellos; por esas èpocas, casi todos los jugadores de la "U", era blancos y mestizos y con no mas de 1 o 2 negros en su oncena. De allì lo de la garra y equipo campeòn. Eso era una realidad y por ello la mayorìa de jugadores viajaban sin complejos ni temores, ni los afectaba anìmicamente. Claro, a la hora de los partidos, la realidad era otra, porque casi siempre el cansancio y el agotamiento lo sufrìan igualmente y los de altura se imponìan, aunque no siempre.
Definitivamente, hay 2 cosas:
1)El estado de ànimo es indispensable, para enfrentar la altura, màs allà de la realidad que todos sabemos y que afecta al deportista, cuando èste no està adaptado a dicha condicion.
2)Ser negro no justifica caer en derrotismo cuando hay que enfrentarse a la altura. Lo mismo un blanco, un mestizo o un moreno.

Mmmmm, buen punto el de Marco, y eso que no menciono las frases:

- Un hombre perverso, malvado, tiene el alma negra.
- Afrontar un negro porvenir.
- Trabajar como negro para vivir como blanco.

Con respecto a lo del luto, sin embargo, ojo que muchas creencias y/o religiones a partir del mazdeismo (en la cultura persa) han creido y sostenido la lucha eterna entre las fuerzas de la luz y de la oscuridad. Lo brillante se relaciona con lo eterno en sentido positivo y las tinieblas con lo maligno. Los persas antecedieron al crsitianismo y ellos aportaron a la humanidad el dualismo religioso (Ormuz VS. Ahriman). Supongo que por alli podriamos ver una primaria identificacion de la muerte con el color negro.

Pero hay que ser justos y leer por ejemplo las Mil y Una noches donde, en el cuento "La disputa de las 6 esclavas", un potentado poseia a seis mujeres bellas pero diferentes entre si: una blanca y una negra, una flaca y una gorda y una rubia y una morena (cabello). El duenho las reta a alabarse a si mismas y a minimizar a otra basandose en los versos del Coran. La defensa de la negra es una de las mas bellas, si mal no recuerdo un par de versos:

- Mi color esta en el de los ojos mas bellos.
- Los amantes solo se sienten felices en la oscuridad de la noche, pues al llegar la luz del dia huyen a sus quehaceres diarios.

El racismo esta en todos lados, pero tampoco es para forzarse a verlo. No creo que la palabra 'negroide' sea peyorativa (lo es acaso 'mongoloide' o 'humanoide' en el sentido estricto del uso de los terminos?) La RAE define a negroide como 'Que presenta alguno de los caracteres de la raza negra o de su cultura'. Lo que ocurre es que en el Peru le damos vuelta a cualquier palabra y la convertimos en un insulto.

Me gusto el articulo. Me hace pensar mucho sobre el pais en que vivo, donde aun hay muestras racistas, pero las estrellas de los deportes mas atleticos son de raza negra (box, tenis, golf, atletismo, maraton, basquetbol, futbol, etc).

J

Interesante el post, permite despejar o aclarar "dudas" al respecto para quién las tenía. El racismo, ha existido desde siempre en el "imaginario colectivo", pero de allí no debe pasar y efectivamente normalmente no pasa. Vivo fuera del país, en las españas, y aquí "derepente" en el paisaje cotidiano de las ciudades y pueblos, vemos a personas de color "negro", africanas la mayoría, y los nacionales sienten recelo hacía ellos,de alguna manera es "comprensible", aquí no ha habido todavía la mezcla de "colores"...personalmente me alegra ver más color y no siento recelo hacía ellos, y creo que es porque vengo de un país donde he crecido y visto de "toda la vida" varios colores de piel convivir juntos dentro de un mismo "techo"...recuerdo cuando una vez, una compañera de trabajo(española),me preguntó si era "verdad que en Perú había negros?"...el desconocimiento...uhm...un saludo,

Hola,

Con respecto al comentario de Marco Andres creo que la asociacion del color negro con lo malo y el blanco con lo bueno viene de los inicios del hombre cuando se dio cuenta del dia y la noche, la oscuridad (negro) era (y es) asociada con el peligro, la incertidumbre, lo desconocido; por eso no creo que esas connotaciones tengan rasgos racistas (que por ejemplo si puede haber con la palabra "musica negroide").

Acerca del Post, creo que las personas de raza negra tienen una buena constitucion corporal lo que les permite destacar en la mayoria de competencias deportivas/atleticas, lo del mito del gallinazo pudo haberse originado al ver a negros no habituados a la altura rendir menos en la sierra (alli no hay una gran poblacion negra) que personas naturales de esa zona.

Mas bien me gustaria saber por que la gente negra destaca en casi todos lo deportes menos en la natacion?

Buen tema, bastante ilustrativo contra aquellos que siguen alimentando prejuicios. me parece intereante que la universidad peruana realice investigaciones diversas, que npo tienen nada que envidiar a las que se hace en otros países. Y sobre todo viniendo de la Cayetano, que como todos sabemos es la más respetada en medicina en el Perú y tiene reconociomiento en el extranjero. Habrá que ver qué otras cosas han descubierto en su Instituto de Altura, pues somos un país andino y mucha población vive en niveles altos sobrele nivel del mar. Felicito al Dr. Gonzales por la iniciativa, dónde se puede conseguir el libro? Y nuevamemnte, buen post. Salu2

De acuerdo contigo Jota, pero estimo que la RAE va incorporando palabras y una de ellas es Negroide, para mi en todo caso es mejor llamarla musica negra, lamentablemente en nuestro pais estamos acostumbrados a usar palabras que disimulan nuestro racismo, y lo hacen soterrado. En relacion al estudio de la Cayetano de acuerdo contigo David, ademas esta enfocado a romper esos mitos, que de tanto repetirlos a veces adquieren la condicion de paradigmas, pero creo que en el futbol deberia verse mas bien en sentido de llegar y jugar un partido el mismo dia, que es lo que normalmente ocurre, dificlmente un equipo se aclimata una semana antes de jugar. Y en relacion al ultimo aporte de Jota hay un estudio sobre las condiciones de los atletas negros, que seria interesante tener en cuenta, no recuerdo bien pero una de las causas a la que se atribuye el exito es la contextura fisica. A manera de anecdota en no se si en Republica Dominicana, se censuro la cancio de Juanes "Tengo la Camisa Negra", por considerarla que tenia connotaciones racistas. En fin sigamos intercambiando ideas.

Como sabemos hay otras investigaciones que afirman que las personas de color oscuro tienen mayor resistencia y velocidad debido a su composición física, de ahí los campeones de carreras, de atletismo, etc.

Pero la investigación de la UPCH no me convence del todo:
1. Porque la muestra fue pequeña.
2. Porque se trataba de futbolistas, personas más aptas a aclimatarse, ya que practican deporte y sus cuerpos están más predispuestos a enfrentar cambios de clima.
Y además me queda una duda: ¿Tiene un 'negro' (perdón por usar esa palabra para denominarlos) de Perú la misma resistencia que un 'negro' nacido en Europa, o en �?frica? Teniendo en cuenta la alimentación, el modo de vida y el mismo clima?

Estimada Sophie, ningun tipo de rascismo es "comprensible", vivo en Ecuador y hace poco un espanhol agredio en el metro a una adolescente ecuatoriana de manera muy violenta, la chica no era negra, Espanha donde hay mas racismo, demas esta decir el apelativo de sudacas que nos dan de maneras despectiva a los que somos sudamericanos. Y que no solo se diga que este racismo es en los sectores bajos, el Juez que vio el caso de esta agresion puso en libertad inmediata al agresor pese al video, y claro despues de mucha presion, incluso de gobierno a gobierno, se guardo por un breve tiempo al agresor. No toleremos el racismo bajo ningun punto de vista, porque eso deja la puerta abierta para que los racistas avancen.

Ya lo sabia. Me acuerdo de mi pata el negro Blanco. El jugaba en un club de las alturas de Lima y alla jugaba mejor que en Lima. Saludos.
Ahora bien, el ser humano es racista por la misma razon que guerrea: incapacidad intelectual. Desgraciadamente no somos tan inteligentes como creemos, o al menos no lo demostramos. Por eso cuando a esta limitacion se le suma la ignorancia los resultados son penosos. Saludos.

Exactamente David como tu mismo dices en la conclusion de tu escrito; las quejas tacticas y el hecho de que el equipo peruano de futbol constantemente muestre deficiencias y pobrisimo rendimiento no tiene nada que ver con la raza de sus integrantes ni si les afecta o no la altura.

El problema del bajo rendimiento deportivo no solo en el futbol tambien en otros deportes; reside en una situacion mucho mas compleja por ejemplo la falta de infraestructura en el pais que se lo debemos a quienes manejan los fondos destinados a ese proposito. La falta de incentivos (monetarios), no existe un presupuesto destinado a este rubro, la falta de educacion, pobre alimentacion y falta de planeamiento. No se hacen planes que tengan que ver con el deporte ni a corto, mediano ni mucho menos a largo plazo. PREPARACION y esto toma anhos.

Tampoco existe capital privado o entes encargados de incentivar el deporte y si lo hay no son lucrativos porque la gente no esta acostumbrada a gastar o invertir en futuros deportistas. El gobierno NO SE PREOCUPA en ese tema como deberia.

En mi experiencia viviendo fuera del pais. observo que los padres de familia incentivan a sus hijos a practicar un deporte X cuando ven que sus ninhos tienen talento, por ejemplo gimnasia en el caso de las ninhas... Les cuesta un dineral a los padres poner a sus hijos en estas practicas y cuando se someten a competencias rigurosas tambien les cuesta un monton de dinero, Cuando califican para competencias Internacionales el Gobierno o entidades sin fines de lucro o inclusive companhias de prestigio los apoyan. Se llama endorsement (endoso) por decir NIKE ofrece ser esponsor de alguna ninha a quien le ven el potencial (medala de oro) y a partir de alli empieza la carrera de esta persona... y por ende un logro del pais. Porque creen que USA tiene tantas medallas de oro? bueno, los que ganaraon limpiamente porque hay gente que usa su preparacion y lo confunde con obsesion por ganar y utiliza esteroides y bueno, ese ya es otro tema.

Nuestras familias con ingresos moderados no se pueden dar el lujo de gastar en entrenamientos privados y las pocas Instituciones privadas si existe alguna no trabajan con profesionales... o para ser mas delicada a lo mejor no se dan abasto... no se, mi sentido comun y experienca me dicen que no tiene nada que ver con razas. Tiene que ver con la forma en que nuestro pais funciona y el tiempo nos sigue demostrando que existen muchas cosas que se siguen haciendo mal. Y esta es una de ellas.

Tambien observo que el Gobierno Americano a traves de sus escuelas esta incentivando mucho el deporte del futbol. (Soccer), se estan preparando y que no les extranhe que en unos cuantos anhitos los equipos de este lado del planeta empiecen a ganar las competencias... No solo es un buen negocio para ellos sino que en general son tan competitivos que saben que es uno de los deportes debiles y veo que se estan preparando. Se empieza con los ninhos.

He dicho que el titulo de esa investigacion "gallinazo no canta en puna" es racista lo cual es evidente y a eso me refiero. Sobre lo otro he dicho que los jugadores "negros" se han motivado mas ante una situacion donde se investigaba "el rendimiento fisico y la adaptacion de los negros a la altura" y me pregunto ¿donde esta el racismo que me atribuyes? ¿en decir que alguien se motiva mas frente a una investigacion donde se le cuestiona fisicamente, personalmente?

RPTA: ¿Y NO TE PARECE QUE LOS JUGADORES DE OTRAS RAZAS HICIERON LO MISMO? TÚ MISMO HALLAR�?S LA RESPUESTA. SOBRE EL RACISMO DE LA FRASE, YO MISMO LO SEÑALÉ. Y QUE LA INVESTIGACIÓN LO USARA NO FUE UNA AFIRMACIÓN DE LA FRASE, SINO APENAS UNA REFERENCIA, LO CUAL ES BASTANTE OBVIO. TU COMENTARIO HA SIDO EDITADO EN LO QUE NO CORRESPONDE A ESTE POST. SOLO UNA OBSERVACIÓN: TIENES UN PROBLEMA EN EL USO DE TERMINOLOG�?A POL�?TICA.

solo una pregunta.... no se si ya la habran hecho en un commentario anterior, pero igual queria saber si podias decirnos los nombres de estos jugadores que estuvieron primero en la tabla en la seleccion del '98... sobretodo el del primero q los dejo atras a todos...

se que facil es cosa d confidencialidad pero es curiosidad no mas...

muy bueno el blog

de hexo obvio q es mito,,esta comprovado scientificamente q la raza negra en cuestion fisico es la fuerte,recistente y atletica,,yae sta en su historia genetica, ahi vamos al tro tema,,del C.I. los negros en estudios la mayoria presenta bajo c.i. a comparacion de lso blancos y asiaticos,,eproe n fisico es el que gana,,a las demas razas

Vaya, vaya...No sabía que los humanos éramos: blancos, negros, mestizos, cholos o amarillos...Si seguimos así, seguirán apareciendo más colores...Simplemente somos humanos.

Me gusta el tema,porque es notoriamente polémico y muchos de los extremistas caerán al comentar en él.En particular he escuchado siempre que si hay o no diferencias en las personas por su raza.En muchos casos he descubierto que sí y en otros que no,pero al final resalta la primera opción,pero esto no significa que una raza se pueda adjudicar su supremacía,ya que las distintas ventajas y desventajas-qué apenas son mínimas-de cada una compensan la igualdad entre todas.Aparte no hay que olvidar que la masa siempre será la suma irracional de sus integrantes,no la espiritual referente a la consciencia.

Tal vez se pueda explicar lo de la mejor aclimatación de la raza negra en las alturas a su linea genética que la pone por encima como una raza que se ha concentrado en los esfuerzos físicos,aparte su adaptación,promovida por la esclavitud,le da,quizá,uan capacidad más rápida de aclimatarse.

Hace unos días el señor Marco Aurelio Denegri tocó por unos minutos el tema del racismo,entre otras cosas,y citando estudios de los etólogos afirmó que el racismo resulta siendo algo natural e innato en los seres humanos,pues, aunque no se diga o no se note o no se piense siempre demostramos en un determinado momento el racismo cuando decidimos no ser conocidos de alguien o no incluir a alguien en nuestro grupo social,en general eso se maneja por distintos caminos y no necesariamente por el color de la piel,aunque deja ver de mejor manera la idea. Entonces podemos decir que la búsqueda de la igualdad es algo artificioso(en el sentido que no es natural) del hombre y preferentemente de la sociedad o de la cultura,mejor dicho;valiéndose de eso podemos saltar al asunto de las jerarquias,un lugar con jerarquias no es igualitario,y por lo tanto racista.En mi opinión es tonto y carente de sentido acusar a una persona de inferior por el color de su piel.Vale más una persona por sus habilidades,y eso no va a cambiar nunca...Aunque muchas veces no sea aplicable.

elyishtar: Los humanos si venimos en una variedad de colores y eso es lo bonito. Pero el dia que nos respetemos y apreciemos por como somos no por el color que traemos ese dia estaremos evolucionando como especie. Una persona cuanto mas culta menos entiende de razas.

Que FRANCISCO deje de mostrarse renegado y escriba mas acertivamente por favor. Si leen su comentario, es el unico que se expresa tan agresivamente. Algunos exponen sus objeciones al estudio (muestras no representativas debido a su tamaño reducido, grupo elegido [solo deportistas], etc), pero de manera alturada y pacifica. Creo que FRANCISCO tiene todo el derecho del mundo de exponer sus puntos pero de una manera menos agresiva.

Lo que queria comentar es que no es novedad y esta probado en estudios de universidades americanas, que la raza negra es la raza mejor dotada para deportes de resistencia y velocidad. Esto de resistencia en altura no lo sabia, y me sono interesante. No obstante, estoy de acuerdo que la muestra tomada es muy pequeña para poder afirmar categoricamente lo que se quiere demostrar con el estudio.

Aplaudo todo tipo de investigacion en el Peru. ESte pais necesita tanto tanto por hacer.

Saludos a todos desde 'la tropical' Noruega, jajajaja

Pues no creo que en la actualidad alguna institucion educativa acepte una investigacion con ese titulo por mas que sea "referencial" y si en esa epoca los investigadores hubieran tenido un poco mas de criterio debieron haber usado otro titulo para su estudio. Yendo al tema en si me pregunto ¿que estandares utilizaron para decidir que un jugador era negro, blanco y mestizo? ¿podemos hablar en el Peru y tal vez en el mundo de negros y blancos de tipo puro? si podrias explicitar eso por favor.
Sobre la terminologia politica, ilustrame doctor.

RPTA: AL PARECER NO CONSIDERAS EL NOMBRE COMPLETO, SINO SOLO LA PARTE QUE TE SIRVE PARA DESCARGAR ANIMOSIDADES. BUENO, CADA QUIEN CON SUS PREFERENCIAS. SOBRE LOS EST�?NDARES, PUES ES OBVIO QUE SI BIEN NO SE PUEDE HABLAR DE RAZAS PURAS, MENOS EN EL PERÚ, PUES EXISTEN CIERTOS RASGOS QUE INCLUSO A UNA PERSONA DE LA CALLE LE PERMITEN DEDUCIR SI UN INDIVIDUO TIENE MÀS DE NEGRO, MESTIZO O BLANCO. AUNQUE ESTE TEMA BIEN PODR�?A DAR PARA UN POST, GRACIAS POR LA IDEA. AVERIGUARÉ. SOBRE TUS PROBLEMAS DE TERMINOLOG�?A POL�?TICA, HAY BUENAS INSTITUCIONES DONDE PUEDES ESTUDIAR.

Creo que la gente se está desviando del tema, nadie está discutiendo la superioridad de una raza sobre otra!. La conclusión del estudio parece clara: aparentemente las personas de raza negra se adaptan mejor a la altura que personas de otras razas. Punto. Sobre eso hay que debatir.

Particularmente creo que es correcto, porque en promedio (ojo, en promedio) las personas de raza negra tienen mejor condición atlética y resistencia que personas de otras razas. Sea en �?frica como en América.

Espero que este tema retome un cauce correcto, y déjense de hablar sobre el título del estudio; si les fastidia manden su carta de queja a la UPCH, y no critiquen al autor del post, que simplemente hizo referencia al mismo.

Luis Andres hay que tener mucho cuidado cuando se habla de genes sin mucho conocimiento. Es cierto que el proceso evolutivo va de la mano casi siempre (muchisimas mutaciones geneticas no afectan la adaptacion de los organismos) con la adaptacion al medio ambiente, de ahi que los africanos sean mas resistentes. Pero no podemos afirmar que por, no se 300-500 anios (?) de esclavitud, los "negros" sean distintos. Los ancestros del hombre aparecieron hace mas de 1 millon de anios. Un ejemplo simplisimo es el dedo menique del pie, no lo usamos, pero esta ahi, decenas de millones de anios despues que nuestros ancestros mamiferos dejaran de usarlos como herramienta prensil. Para resumir, geneticamente hablando 300 - 500 anios no son nada. En el blog anterior te lei comentando que los negros podian ser menos inteligentes por los anios de esclavitud, ten cuidado con esas apreciaciones. Tendrias que conocer a los biologos moleculares que trabajan aca. El mas brillante de los que conozco es precisamente un chico de Camerun, por cierto es tambien buen deportista.

Por otro lado, saludo el blog de David y al lujo de comentaristas. Un gusto poder participar..

Claudia

racista

RPTA: QUÉ PARTE DE LA FRASE "En principio, declaro que la misma contiene un matiz racista deleznable para este club" RESULTA TAN DIF�?CIL DE COMPRENDER?

una muestra de 11 o 20 jugadores no es nada representativa...

diria ke las conclusiones de ese estudio muuy posiblemente no son del todo correctas

Cito a Galeano que recoge mitos indígenas. Los colores: "Eran blancas las plumas de los pájaros y blanca la piel de los animales.
Azules son, ahora, los que se bañaron en un lago donde no desembocaba ningín río,ni ningún río nacía. Rojos, los que se sumergieron en el lago de la sangre derramada por un niño de la tribu kadiueu. Tienen el color de la tierra los que se revolcaron en el barro, y el de la ceniza los que buscaron calor en los fogones apagados. Verdes son los que frotaron sus cuerpos en el follaje y blancos los que se quedaron quietos".

Estimado David:

Buen post con todo el sustento científico del caso para certificarlo. Habría que enviarle una copia a los futbolistas para que se quiten la idea y puedan rendir como siempre (o mejor).

Sigue con tus posts tan interesantes.

Saludos cordiales,

Buena la investigación pero la muestra tomada no es significativa para dar resultados concluyentes.
Con respecto a la anemia me sorprende cuando menciona solo el 40 % lo padece, cuando en realidad esta cifra es altisima y guarda mucha relación con el mito creado que tiene bastante solidez, seria primordial hacer este descarte de enfermedad para saber si alguno de los integrantes de la selleción padecen de esta y asi no utilizarlos en la altura.

Hay otro mito que dice que las personas de raza negra flotan menos que los de raza blanca, es por eso que no existen nadadores olimpicos negros, salvo uno por ahi que casi se ahoga.

Contestando la pregunta de Bruno, de por que los negros ganamos en todo menos en natacion, la respuesta es simple: somos gallinazos, no patos!
Que viva mi papá
Que viva mi mamá
que viva Ramón Castilla que nos dio la libertá!

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David, a mi tambien me parece buena la idea de aclarar a que se refirieron los "investigadores" cuando establecieron criterios para clasificar a los jugadores en "blancos,negros, morenos y mestizos" ¿fue en base a su apariencia externa? ¿o acaso elaboraron un arbol genealogico de sus antecedentes? y en su estudio, ¿que diferencias debian existir para decidir que una persona debia ser clasificada como negra y cual como morena?
Pero esto me parece mas importante, si analizamos los puntajes del estudio realizado nos llevamos una sorpresa: observamos que el primer lugar, el mas alto puntaje de adaptacion a la altura la obtiene ¡un "blanco"! ¿entonces que ocurrio?...¿no eran los "negros" los que mejor se adaptaban a la altura? o ¿NO SERA ACASO QUE LAS DIFERENCIAS DE TIPO INDIVIDUAL SON LAS QUE PROPICIAN UNA MEJOR ADAPTACION AL CLIMA DE LA SIERRA? hay estudios y estudios, unos mas serios que los demas.
Por mi parte sostengo que no hay mayores diferencias entre las personas por su supuesto origen racial,suponer eso es creer que hay "razas" mejores para algunas actividades antes que para otras y de ahi creer que los "negros" son "mejores" para la actividad fisica mientras que los "blancos" lo son para la intelectual es una conclusion a la que llegan (o quieren llegar)las personas racistas, a las cuales si discrimino.

RPTA: COMENTARIO EDITADO. TE AGRADECER�?A EVITAR EL TONO AGRESIVO EN ESTE CLUB. TUS OTRAS INTERROGANTES ME PARECEN V�?LIDAS. HARÉ LAS CONSULTAS RESPECTIVAS PARA RESPONDERLAS. GRACIAS POR LA VISITA.

De hecho que la muestra es pequeñisima y el estudio un poco caprichoso, de todos modos hay muchos mas factores que influyen en el tema, por ejemplo, pudieron medir la cantidad de alcohol ingerida por los jugadores el fin de semana anterior a la aclimatación =)

Sobre el supuesto racismo, nada que ver, yo creo mucha gente tiene una vision incorrecta de las cosas, el ser humano se expandio por todo el mundo y por gran cantidad de ambientes, todos con diferentes condiciones, es natural que se haya adaptado a su entorno y cada una de estas "adaptaciones" tenga sus caracteristicas propias. Por ejemplo digamos que en Africa su tez se volvio oscura por el calor (corrijanme si hay otra razon)y por su mismo entorno tuvieron que desarrollar una buena condicion fisica, pero al fin y al cabo el color de la piel no es mas que una caracteristica y no esta amarrada a otras. Son caracteristicas geneticas que desarrollaron y nada mas. Ahora claro, las condiciones han cambiado y podemos decir que todos tenemos de todo un poco. Pero es probable que arrastremos caracteristicas transmitidas por nuestros ancestros.

Buen tema

Adrian

No sé,¿si las personas de raza negra se adaptan mejor a las alturas, porque no hay una cantidad considerable de negros que practiquen este deporte o que vivan en esta clase de climas?Creo que un tema que acabar a todo es el racismo en este caso,por lo que hablar de él seguiría estando en el tema...

No dudo en la capacidad de inteligencia de las personas,que no comprenden color o estrato social,pero a qué se debe,entonces,que los negros no tengan un poder visible en el mundo,referiéndome a que no se han desarrollado,en conjunto,del mismo modo que muchos blancos,que aún siguen mandando en el mundo,basta ver la unión europea o estados unidos,que pretende hacer el cambio. Aunque,aclaro, lo anterior sobre la esclavitud lo dije con duda,eso,si no me equivoco,lo aclaré en ese mismo comentario.Por cierto,el estilo de vida y el ambiente infestado de sustancias y factores que no se presentaron antes han causado un gran cambio en el hombre, porque no se puede negar que en estos últimos 1000 años hemos cambiado radicalmente,en intelgiencia y en fuerza,eso es una interrogante,pero muchas gracias a la persona que me hizo aclarar las dudas.

Agregando que el cuerpo,especialmente el cerebro, necesita una vitamina que se extrae de la exposición del sol a la piel yo pregunto:¿Los negros al tener mayor cantidad de esa sustancia tienen más capacidad de ser más inteligentes?Sé que suena loco preguntar,incluso algo incompleto,pero suenan interesantes las dudas que se abren después que se afirma algo respecto a las razas:¿Si somos iguales,por qué no se demuestra en la práctica?¿Si no lo somos, por qué tenemos diferencias?No sé,ando algo adolorido de la cabeza y no tengo las cosas claras...Suerte a todos y espero poder aprobar,bye.

Hola. Buenas tardes a todos los miembros.

llegando al tema, recordaba un reportaje acerca de la raza "negra" en las alturas, y si, tan solo habria ke observar a los mineros de Oruro (Bolivia) y ver como asimilaron la altura en poko tiempo, incluso tienen una cultura propia (ver las manifestaciones culturales: danza, musica que se dan en los carnavales de Oruro.

Por otro lado,creo ke no es necesario ser negro o blanco o amarillo o azul para ser un tremendo H de P.

Ahora, de porke los sres de raza negra no son campeones en natacion, pues creo ke es por el tipo de piel (tiene ke ver con la permiablidad).
Es todo.
p.s. contra la estupidez del racismo !!.

saludos libertarios.

kb.

...y al final por evitar ser racistas, terminamos siendo políticamente incorrectos?

PLOP! siempre le cambian el tema al blog?, el club hace honor a su nombre jajaja.

Q interesante investigación, la muestra no fue grande pero la conclusión fue muy buena y en su tiempo seguro q tapo muchas bocas y más las racistas, a mi parecer el título estuvo bueno si su objetivo fue llamar la atención de los estudiosos de ese tiempo q tal vez no eran muchos, supongo q la hizo....según lo estudiado en nuestras respectivas Us je no es lo q se espera, pero habría q preguntarle al investigador el porque del titulo, no creen? y no al blogger q simplemente a trascrito el titulo, tanto lió x eso.

Con respecto a: ¿Si somos iguales, por qué no se demuestra en la práctica?¿Si no lo somos, por qué tenemos diferencias?, se q me estoy arriesgando a responder, pero no hay quien detenga mis dedos...será q no todos tienen las mismas oportunidades?, en el colegio donde trabaje hace un tiempo había un alumno de raza negra, era hábil y podía haber obtenido en el transcurso de sus estudios mejores notas y mayor aprendizaje, pero no contaba con la presencia de sus racistas compañeros ni de sus racistas profesores, q buscaban la manera de menospreciarlo, como creen q una persona pueda rendir ante tamaña bombarda?, difícil no? y más si no hay en el salón con quien te unas para hacerle frente, pero a pesar de todo esto el ingreso a la universidad antes que los muchachos q tanto lo apabullaban e incluso hubo un profesor q se gano con una mirada mía cuando me llego altamente sus bromas fuera de lugar, al q sutilmente puse en su lugar y obviamente converse con este chico para que esto no lo afectara, creo q ese fue el motor para q siga adelante, un día lo vi conversando con su compañero universitario y me dio mucho gusto verlo enseñar a su blanco compañero, si los humanos pudiéramos apreciarnos entre nosotros y vernos como lo q somos seres humanos sin distinción de nada otra seria la historia, pero supongo q es parte de la cátedra que nos toca aprender a lo largo de nuestra existencia.

Hace unos años me pasó algo curioso. Regresaba de Marcahuasi de una altura aproximada de 4000 m. de altura, en aquella época había camiones que iban de San Pedro de Casta a Chosica, a mitad del camino más o menos a 2000 msnm un tipo de razgos mestizos que por primera vez bajaba, le dio soroche de bajada. Tuvimos que parar el camión y embarcarlo en uno de subida. Otra cosa que me a pasado era que estaba en Lima con los primeros síntomas de una gripe y al irme a la sierra, estos desaparecieron ¿les da soroche a las bacterias y los virus?

Estimadisimo:
Una muestra como la que plantearon en el estudio no es representativa, esta llena de fallas y peros. No sirve. Cuentale a alguien que haya llevado estadistica basica 1 y se reira a carcajadas.

Y sobre aquello de que mas autos que chocan son negros... es porque el color mas comun de auto es negro!!! El color mas comun en choques en terminos relativos es el rojo, por una cuestion de seleccion adversa: lo compran la gente que maneja con menos cuidado. Por ello, en algunos paises el seguro de auto es mas caro si el auto es rojo.

J.

La natacion es un deporte de clases medias-altas y altas.. Si los afro-descendientes son una minoria en esas clases, no es de esperarse que no destaquen en esos deportes tanto como los blancos?.. En Europa todos nadan (digo nadar con profundidad) algo que me llamo mucho la atencion. En este sentido podriamos decir que los peruanos (me incluyo) tenemos algo dentro que nos impide nadar? o es que ellos tienen mas posibilidades.

Lo de la altura es interesante tambien, pero los guias del Kalimanjaro (5895 msnm) son Kenianos,..lo encontre mirando el google..

Nadadores negros destacados:
Tanica Jamison
Enith Brigitha
Charles Chapman
Maritza Correia

A ver...

1.El post es sobre si los negros pueden o no resistir en altura,o sea, si es un mito que "gallinazo no canta en puna".Correcto?

2.El estudio es increiblemnte sesgado.Todos los que hemos hehco alguna vez un estudio sobre algo(comida,ropa,bacterias etc)sabemos que hay un punot principal,el taamañao de la muestra.Desde ahi ya hay un error de principiante,que bueno sucede en las mejores familias señores.

3.Racismo?O sea,aun creen que eso existe "per-se".O sea yo me digo cholo y soy racista?Yo em digo negro y lo soy?ES un tema de igualdad y de seleccion señores.(Opinion no estigma)Cuando cmiamos un Sparkies o unas lentejistas no acaso miraban primero las rojas o verdes,o preferian comerlas antes que los otros colores?Se llama seleccion.Cuano la seleecion se hace un regla general a tu vida,ya hay algo de tocado en tu cabeza.El Dr Denegri tiene razon,somos por naturaleza racistas,o bueno el termino mejor es "segregadores"porque desde bebebs seleccionamos,:la teta,el dedo el peluche y asi.Nacimo con la capaidad para escoger señores.Y si nosotros diferenciamos de todo,consciente o incosientemente.

4.Atacan al blogger aun con el salvoconducto del titulo.No pues.

5.El dedo del pie?A quien haya puesto eso de ejemplo o demostracion de evolucion denle un libro de biologia serio.SI has leido el paradigma perdido de Edgar Morin te puede apoyar,pero tio,ese libro fue escrito hace 40 años.Lee algo actual.El dedo sirve para equilibrio.La curva del pie que forman esas prolongaciones es la minima y la maxima para sostener la planta en el piso.Y aguanta,los monos antepasados?1 millon de años?Tu seras descendiente de un adicto a la banana yo no.Como te digo si quieres,te paso una data mas actualizada.NO te quedes con loq ue te enseñana en el colegio y en la universidad tio,de verdad con toda buena onda.

Eso del dedo meñique, y de su evolucion. Solo le respondere, que la raza negra tiene mayor propension a sufrir presion alta debido a que cuando traian a los esclavos del africa, no les daban agua, por lo que tenia que tomar agua de mar, lo mas fuertes llegaban a este continente, y solo con este hecho, genero cambios que los afroamericanos, ahora tienen esa propension a la presion alta mas que ningun otro grupo.

Veen algo de racista a esto? Este tema de racista no tiene nada. No se de que hablan!!!

Simplemente el blogger hace un post de adaptacion en la altura, y los divide en grupos, y esto es racista???

PLOP, PLOP Y RECONTRA PLOP!

Por favor no se rasguen las vestiduras! RAcista es otra cosa, el racismo es rechazo a alguna etnia sin motivo alguno salvo por el origen de la misma.

El tema me parece muy interesante, aunque concuerdo en que la muestra no es tan significativa como para concluir algo de manera contundente. Sin embargo, pienso que es mejor un estudio incompleto que nos de indicios de una verdad, a no hacerlo y tener incertidumbre total. Lo que me extraña y molesta, es la cantidad de gente que trata de mostrar una connotacion racista donde no la hay, es como en la pelicula "Una mente brillante", donde el genio creaba confabulaciones donde no habia nada, espero que me entiendan. Luis Andres, un consejo, ilustrate un poco antes de lanzar ideas con un sustento pobre. No lo tomes a mal, a veces aportas cosas con un diferente punto de vista, pero ten cuidado con las afirmaciones que lanzas, sobre todo el punto de la resistencia y la esclavitud.

Hola David,

Hace buen tiempo leo tu blog pero no recuerdo haber comentado. Tengo un tema que me gustaría tocáses, es similar al '¿Cuántos litros de agua se necesita para llenar la Vía Expresa como una piscina?'. Ahora que está de moda lo de ambientalista y hasta quieren crear un ministerio; mi tema pregunta es ¿cuántos arboles (áreas verdes - m2) se necesitan para mantener en equilibrio la contaminación de los vehículos en Lima?

Un abrazo,

Hola
Estuve revisando un poco el Internet y encontre un articulo muy interesante
Debido a que los negros tienen huesos tan densos, son menos exitosos y es menos probable que sean campeones de natación. Sin embargo, sus huesos son más resistentes a la vejez. Después de pasar los treinta, los hombres blancos pierden alrededor de un 2.5 % de su masa ósea cada año. Los negros pierden menos del 1 %. La pérdida de masa ósea se acelera grandemente bajo condiciones de ausencia de gravedad, por lo que los negros probablemente sobrevivirían viajes espaciales más prolongados que los blancos. Den una revisada a estudios de osteoporosis tampoco es frecuente en mujeres indigenas.
http://foros.forosmexico.com/archive/index.php?t-13505.html

hola

gracias al senor Anonimo, de entre todas las respuestas a mi pregunta de la natacion, fue quien mas me convencio:

"...por que los negros ganamos en todo menos en natacion, la respuesta es simple: somos gallinazos, no patos!"

muy ingenioso/a

2do lugar: Claudia con la teoria de la natacion como deporte clasista

3er lugar: Consolamentum con la teoria de la permeabilidad (que hace falta explicar)

El punto mas cuestionable de este estudio, no me parece el resultado del mismo sino la forma en que se clasifican las "razas", en el panorama actual la unica forma de saber exactamente si una persona pertenece a un grupo "racial" o etnico es mediante el analisis de los genes, mediante el fenotipo solo se mustra la parte externa, he conocido mucha gente de apariencia caucasica, que sin embargo llevan apellidos quechuas o aymaras y incluso hermanos de padre y madre con la misma carga genetica pero de aspectos fenotipicos opuestos, asi que me parece muy ligero clasificar a una persona por el fenotipo.

pd : para Marlene, America es un continente no un pais

El tema de las posibilidades de cada persona puede ser un factor determinante al momento de que se hable del exito de cada uno o del exito de razas,pero se sigue demostrando que eso no es del todo cierto,que influyen aspectos de la persona como la perseverancia y en general no rendirse ante su realidad...Sin topar el lado académico de las personas:¿No hay caracteristicas que signifiquen una debilidad desde la percepción de una raza?

Interesante lo del agua de mar...Pero en general el racismo se da solamente en las circunstancias específicas,no en todo...Sería demasiado...Por cierto,la exclusión es algo innato del hombre,pero en la cultura eso,como otras cosas,puede ser cambiado,por lo que hay que saber diferenciar y comprender puntos y circunstancias...

Pues,ilustrado o no,lo que digo son teorías e interpretaciones que se han dado,por lo que no sé si vale decir,con qué sentido,que el sustento es pobre.En todo caso muestrese lo contrario.

Por cierto,leyendo el último comentario,no puedo dejar de darle razón,en todos los estudios genéticos se ha demostrado que no hay ni una raza pura,todas son mezclas de todas,incluso los más blancos han descendido de alguna raza negra,no olvidemos que todo viene del �?frica...En fin,suerte,muy interesante lo de los huesos...Bye

Me parece que definitivamente la muestra de la investigación es muy pequeña para dar un resultado contundente.

Por otro lado, hay algo que no me queda claro. Citando a David: “Hay estudios epidemiológicos realizados en países africanos donde apenas el 40% de la población ha registrado ese mal. “Los esclavos negros traídos al Perú [procedían] principalmente de la costa occidental africana, donde del 12 al 36 por ciento de la población es portadora del gen de hemoglobina S�?, indica el estudio del doctor Gonzáles, que cita otras investigaciones sobre este punto.�?

12 o 40 % es una cantidad bastante considerable. Y si es que realmente esa es la recurrencia de la enfermedad, y además esta se manifiesta principalmente entre las personas negras. Entonces tal vez el mito si es cierto y “gallinazo no canta en puna�?.

Respecto a la frase anterior, es solo una frase. Es posible que encierre connotaciones racista, pero no creo que esas hayan sido las intenciones de los investigadores de la UPCH. No entiendo el sentido de todo el lío que arma Francisco.

Por último, todos los seres humanos compartimos y nos diferenciamos en muchas características. Por lo tanto, no me parece racista decir que un grupo x (en este caso los negro) tengan problemas para aclimatarse en las alturas, de la misma manera las personas de piel blanca son susceptibles a la luz solar.

es aterrador como este articulo se ha desviado... el tema es asi de simple: "Es cierto que los negros (o con rasgos negros) tienen una menor capcidad para adaptarse a la altura"...
al menos asi yo lo entendi...
bueno me propuse no salirme del tema...
la verdad.. q no lo se... el estudio es bastante pequeño... en ningun momento demuestra q la adaptacion de los negros sea mejor (tampoco en ningun momento el blogger ha dicho q sea asi), pero si demuestra una cosa... q no podemos generalizar...
el tema me parece intersante y me parece q
hubiera sido bueno q ante la referencia de un estudio tan limitado se hubiera alimentado este blog con mayores referencias o con otros estudios e informacion q enriquezca el espacio en vez de ataques de un lado a otro con rasgadas de vestidura y otras cosas... pero en fin... creo q este blog puede dar pie a otro... lo titularia: "La discriminacion nos choca... ¿pero en verdad nos afecta?"... no quiero propiciar ninguna discusion.. conste... solo es un punto de vista de un humilde lector... nada mas...
un abrazo al blogger... y gracias x permitirnos un espacio de lectura "desasnante" en este casi-vicio q es la internet...

Los animos están caldeados, porke siempre tocar temas de raza, religion, politica o sexo son sensibles, Como decía mi abuelo,nunca hables de estos temas con tus amigos y mucho menos de futbol.Claro ke también es cierto ke de la discusión nace la luz.Solo diría ke siempre pensé ke la raza negra tenía cierta ventaja sobre el resto de razas,pero mas que nada en el tema físico, pero por más ke trato de encontrar algún simbolo de inteligencia que nos permita poner de modelo en la raza negra,solo se me ocurre Luther King o Nelson Mandela, pero ahí queda la lista. Ahota si buscamos en el terreno deportivo, ahí si hay muchisimos valores. por ende creo ke por lo fisiologico si hay razón en pensar ke ese estudio no tiene validez.

RPTA: MI ESTIMADO, ME SORPRENDE LA LIGEREZA DE ESTE COMENTARIO. QUE TUS EJEMPLOS ESTÉN UN POCO LIMITADOS RESPECTO A PERSONAJES NEGROS SOBRESALIENTES NO QUIERE DECIR QUE NO EXISTAN. MUCHO MENOS QUE LA PERCEPCIÓN POPULAR QUE EXPRESAS INVALIDE UN ESTUDIO CIENT�?FICO. ESTAMOS ACOSTUMBRADOS A CRITICAR AL QUE HACE ALGO Y TAMBIÉN AL QUE NO HACE NADA, LO CUAL ES LAMENTABLE. SOLO TE SUGIERO QUE REVISES LOS TRABAJOS DE NICOMEDES SANTA CRUZ (EJEMPLO RECURRENTE) SOBRE EL FOLCLOR Y LA NEGRITUD PERUANA. TAMBIÉN LOS POEMAS LÉOPOLD SÉDAR SÉNGHOR Y DE AIMÉ CÉSAIRE. LA LISTA, OBVIAMENTE, ES BASTANTE M�?S LARGA, PERO CON ESO PUEDES EMPEZAR.

Javier g. Cuanto mundo te falta aun por recorrer! Ojala algun dia tengas chance de saber quien es Oprah por ejemplo y agregando a la lista de David yo adoro a Eva Ayllon. Admiraba a Cecilia Tait, no estoy segura si el apellido es asi. Me encantaba la serie de Willi Cosby, Tiger Woods es mi heroe, Sigo enamorada del Nene Cubillas. Si ya se, debe estar bien tio. No importa. Tambien me encanta ver el Ballet completo de Peru Negro. Tuve una vez una profesora de color en un curso sobre Organizacion y la mujer era super inteligente. Tambien tuve la oportunidad de tener una Jefe de color. Muy habil para los negocios y la mujer nada en plata y que me dices a poco no te gusta Beyonce!. y bueno aunque no es mi favorito, Obama peleando por la Presidencia de USA...

Y alguien sabe porque a algunos serranos cuando bajamos a la sierra nos da soroche? o cuando subimos igual me da soroche y necesito una semana para aclimatarme! en mi propia tierra! (Huancayo) aha, el colmo! He oido por ahi, que los que hemos nacido a 3,200 msnm tenemos los pulmones mas grandes que los que nacen sobre el nivel del mar y con toda la polucion que tienen que respirar, pobres pulmones.

Ah! otra cosa, si alguna vez vienen por USA nunca llamen negro a un hermano de color. Se ofenden. Son reglas que cada quien tiene y hay que respetarlas.

Ahora si me sali por completo del tema. Espero su comprension y/o tolerancia.

p.d. Jhonatan: No era necesaria tu aclaracion pero gracias de todas formas.

El post muy bueno. Y ahora me salgo un poco del tema solo para comentar el ultimo comentario de Marlene. Finalmente, los comentarios son parte del blog y creo q enriquecen el aporte del bloguista. Solo queria comentarte, sin contradecirte, q aca en Alemania tengo varios amigos africanos y x el contrario, se ofenden (no se ofenden realmente, pero digamos q no les gusta) cuando les llaman personas de color. Dicen q negro, black, schwarz o en el idioma q sea, pero no personas de color. Finalmente los blancos tampoco somos realmente color blanco tiza como los negros no son negro noche. Es solo una manera de diferenciar, mientras q (al menos segun lo q me han dicho estos amigos) el llamarlos personas de color tiene un aire de rascismo.
Un saludo!

Interesante lo que dices Augusto :):):):). Entonces se trata de aprender la cultura de cada pais y adaptarse a ella para no ofender la suceptibilidad de nadie. Aqui se les dice Black tambien pero nunca Negros.

Acabo de ver en las noticias que un grupo de locos en su mayoria blancos estan haciendo cola para comprar la ultima version de las zapatillas de Michael Jordan (Basquetbolista) $180.00 el par. Bueno con el perdon de los locos. (digo locos porque las temperaturas ahora estan en 14 grados F afuera y esta nevando!!!)

Sorry lo de :):):):) era por lo de blanco tiza. (me causo risa)

Marlene, todos los ejemplos ke has dado son de artitas o deportistas ke yo tambien admiro, pero ninguno con relevancia intelectual, es ke creo ke las eprsonas de color son buenos en esos campos, pero no en otros en donde se exigen otro tipo de nivel. David dió el ejemplo de Nicomedes, pero no creo ke sea un gran ejemplo, yo no soy nada racista y tampoco kiero dar la interpretacion de decir ke las personas de color son brutas,nada mas lejano de la realidad, es solo ke creo ke no hannhabido grandes intelectuales de sa raza

RPTA: MI ESTIMADO, TE RECOMIENDO QUE LEAS A NICOMEDES. MÀS ALLÀ DE LAS DÉCIMAS, CLARO. EL DESCONOCIMIENTO DE SU OBRA HACE QUE NO SE CONSIDERE SU VERDADERA DIMENSIÓN. ESO PARA YA NO HABLAR DE SU HERMANA, DOÑA VICTORIA, CUYA CONVERSACIÓN DESPEJARÌA TUS DUDAS EN MENOS DE 30 SEGUNDOS. TE LO PUEDO ASEGURAR.

el que no tiene de inga tiene de mandinga...

nada de razas todos debemos de sentirnos orgullosos de lo que somos con nuestras virtudes y defecctos

y esos estudios solo sirven para preparar mas a los que lo necesitan.

Saludos

"El negro mama"

http://musikatotal.blogspot.com

Estimado Manuel, espero responder a tu sorpresa por el supuesto "lio que armo" respecto a la frase "Gallinazo no canta en puna" que aparece en el titulo de la investigación a la que nos estamos refiriendo. Si leemos con atencion algunos post anteriores, vemos que en algunos paises las personas se sienten incomodas cuando las llaman "negras" y en otros lugares se pueden sentir mal si es que las tildan de "personas de color", ¿entonces no crees que cuando en una investigacion académica se utiliza la frase "gallinazo no canta en puna", las personas aludidas se van a sentir por lo menos incomodas?, Frases de ese tipo son generlmente usadas por diarios de cincuenta centimos, pero no puede ni debe ir en una investigacion que se reclama cientifica.

RPTA: MI ESTIMADO, TU OBSTINACIÓN ES DIGNA DE MEJOR CAUSA. LA INVESTIGACIÓN ALUDE A UN MITO ESPEC�?FICO, REFERIDO A UNA FRASE ESPEC�?FICA, QUE NO PUEDE SER CITADA CON EUFEMISMOS. LO OTRO ES PROCEDER CON UNA SUPUESTA CORRECCIÓN POL�?TICA QUE SOLO CONTRIBUYE A LA MALA PR�?CTICA DE IRSE CON RODEOS. QUE OTROS MEDIOS USEN ESA EXPRESIÓN EN OTRO CONTEXTO ES UN ASUNTO DISTINTO Y ESTOY SEGURO DE QUE LO COMPRENDES BIEN. DEJEMOS QUE EL DEBATE AVANCE. GRACIAS POR LA VISITA.

Pensando en algunos comentarios reflexioné acerca de las diferencias de vida que tienen las personas de diferente raza,sexo,religión...¿Si las comparamos a todas éstas, podemos decir que hay una mejor?Hace un tiempo leí un artículo de opinión de Vargas Llosa que decía que habían sociedades mejor desarrolladas que otras,no en un sentido económico ni nada de eso,sólo en un aspecto de leyes sociales.¿Qué opinión hay de eso?No creo que se pueda negar que los chicos de los barrios marginales de New York estén igual que de los de algún barrio de nivel A de aquí...O que los que cercenan clítoris son mejores que los que matan por no usar velo...Aunque los ejemplos sean algo extremos,encarnan bien lo que se sugiere...Suerte,bye.

Buen blog, te paso este dato:
In DNA Era, New Worries About Prejudice
By AMY HARMON
New York TImes, November 11, 2007

No comento mucho sobre el articulo mencionado arriba porque es controversial, y prefiero que lo leas tu. Lo unico que te puedo decir es que si hay diferencias geneticas entre razas. Ahora, esas diferencias no implican "mejor" o "peor". Son solo eso: diferencias. El problema se da cuando el ser humano no tiene la capacidad de entender o comprender estas diferencias, llevandolo a realizar actos prejuiciosos, racistas y barbaridades por el estilo (e.g. esclavitud, nazismo).
saludos

La anemia falciforme es una enfermedad principalmente recurrente entre las poblaciones de origen africano. Hoy en día se encuentra en 1 de cada 500 afro-americanos (en EEUU) y uno de cada 12 porta el gen pero no lo manifiesta. Seria interesante que se haga un estudio de la recurrencia de esta enfermedad entre las poblaciones de origen africano en el Perú. Quien sabe, talvez este mito tenga algo de verdad; pues, a mi parecer el análisis del rendimiento físico de unos cuantos jugadores de fútbol no es suficiente para aclarar del todo la cuestión.

http://www.innvista.com/health/ailments/anemias/sickhist.htm

http://www.umm.edu/blood/sickle.htm

Nuestros jugadores son inútiles sea cual fuere la altitud. Faltan escuelas de iniciación y mas canchas (no canchitas de fulbito)..sino estamos condenados a toda la vida jugar fulbito en canchas grandes : Acuérdense de los famosos "pasesitos", los eternos "tejedores" que de media cancha no pasan.

Hola recien veo este Post, Y me da mucha extrañeza las respuestas de la gente y la sugestion que el titulo es racista.
Vivo en USA donde es muy probable que haya un presidente NEGRO y asi lo escribo y lo pongo sin ningun temor de sentirme racista sin embargo nadie puede negar lo es eso no lo hace inferior es mas es el candidato por el que simpatizo.
la Investigacion trata diferentes etnias y su adaptacion a situaciones climaticas el sugerir que esto es racista es increible mente racista pero no por parte de quien hace el estudio si no de quien lo sugiere, hay que dejar de ver fantasmas donde no los hay, la proxima ves seguro que tendremos que decir que tal o cual deportista es mejor que otro sin ni siquiera pensar cual es su etnia LOS NEGROS son, generalmente deportistas mas aptos que de otras etnias, en la mayoria de los casos esto es cierto Pele,Jordan,Woods (quieren mas ejemplos vean las ligas de todo el mundo de todos los deportes)eso no hace que los Maradonas, Cruyff o Louganis no hayan existido si no que por lo general LOS NEGROS, tienen un desarrollo muscular generalmente superior al de otras etnias, decirlo no me hace racista ni sugiere que los negros no puedan ser intelectuales y sean solo masas de musculos brutas eso lo dicen quienes tiene mentes retorcidas y ven falta en cualquier cosa ques e relacione con disticiones raciales.
las distinciones raciales son una realidad, y su evolucion tiene mucho que ver con factores climaticos y geograficos, LOS NEGROS EN EL AFRICA,LOS INDIOS AMERICANOS (DE LA TIERRA DEL FUEGO HASTA ALASKA), LOS BLANCOS CAUCASICOS, Y TODAS LAS MEZCLAS MESTIZAS.
Todas estas razas estan igualmente equipadas de un cerebro identico pero fisicamente son muy distintos un buen ejemplo son los Noruegos como los trabajadores mas eficientes en las plataformas petroleras del atlantico norte, nadie dice esos blancos son unos animales que pueden resistir el frio y las malas condiciones como nadie nadie se le ocurre pensar que son inferiores mentales por el trabajo fisico que realizan sin embargo cuando se habla de los NEGROS ahi si saltan los ignorantes a hablar cosas que no son.
Hay enfermedades propias de cada una de las etnias, los blacons tienden a ser mas gordos, o sufrir ceguera, los indios americanos (raza que es la que yo tengo..Cholo soy y no me compadezcas, pero no me resiento si me dicen indio)tienen problemas dentales, Los negros sufren de otras enfermedades, al igual que los asiaticos tendran algo que solo les de a ellos eso no los hace inferiores por ningun motivo.

Me parece que el tema cumple con el cometido de generar debate, personalmente el titulo me parecio atractivamente absurdo,desde niño y por tener un padre arqueologo supe que las diferencias entre etnias estaban generalmente basadas en el habitat. Los indios con piernas cortas y macizas para trepar cerros y pulmones anchos para capturar mas oxigeno, los negros con piernas mas largas y estilizadas adaptadas a territorios llanos (mejores corredores) esto obviamente no le da a nadie titulos de "mejor" o peor" simplemente DIFERENTES.
Gracias David por esta nueva entrega,no solo se aprenden cosas nuevas con el aporte de muchas mentes lúcidas, mas importante aún, se aprende a ser tolerante.

Solo para mencionar que en los Estados Unidos se esta celebrando durante todo el mes de febrero el mes de la historia afroamericana. El director de mi escuela, por ejemplo, todas las manhanas durante los anuncios por television (circuito cerrado) esta resaltando la contribucion de los musicos de raza negra.

Lo curioso es que los mismos africanos 'de Africa' (la redundancia aparentemente absurda me parece pertinente) censuran y/o no gustan del comportamiento de la cultura de los negros en USA. Es un segmento bastante particular, incluyendo a su manera de hablar, su comportamiento y sus costumbres. Interesante, no?

J

Respecto al articulo me parece que son muchas las variables que forman parte en la medicion del rendimiento en altura y me parece dificil que se pueda minimizar su efecto, si bien es cierto que existe la base cientifica de la enfermedad que mencionan, la muestra no puede ser representativa.

Por otro lado se entiende perfectamente el uso de la frase en el contexto del titulo, coincido contigo en eso de lo politicamente correcto, al paso que vamos se va a necesitar un diccionario aparte para saber que se puede y que no se puede decir para evitar ofender a alguien. Creo que los gringos en eso son campeones no? al punto que en algunos sitios no se pueda expresar que religion profesas o ciertas opiniones para no "ofender" a los que no concuerdan contigo.

Creo que la gente cuando se trata el tema de la raza siempre ve las cosas mas alla de lo que son.

Sobre como llamar a la gente, por su nombre no es mejor? para referirse a la raza lo mejor me parece es no usar eufemismos, persona de color debe ser uno de los peores terminos que hay, de color, de que color?

Otra cosa que llega es como cuando uno habla de su procedencia tiene que sacar hasta a los tatarabuelos para explicar la sangre que lleva. Esa gringada del african-american, hispanic, asian-american, no basta decir que son "americanos" (aceptemoslo para el resto del mundo americano es sinonimo de estadounidense) o para el caso, aca todos somos peruanos.

Las etiquetas siempre se usan para discriminar sea positivamente o negativamente.

Veo que los comentarios se han alejado del tema del blog.
En relación al estudio considero que no es determinante, la muestra es pequeña y tal vez esos 5 jugadores eran en alturas mas bajas de por si los 5 mas resistentes del equipo, quizá se adaptaron menos a la altura del Cuzco que sus colegas pero lo suficiente para mantener un mejor rendimiento.
Dejando de lado las connotaciones racistas, me parece que el titulo de la investigación carece de seriedad académica.
Ya comentando sobre los aspectos racistas: me llamo la atención que dentro de las razas se hiciera una diferencia entre negros y morenos. Esta diferenciación me parece absurda. Cual es la diferencia? El tono de oscuridad de su piel? Pues si tal diferencia existe, Cesar se equivoco en afirmar que Obama podría ser el primer presidente negro, sino que estariamos ante el primer presidente moreno, quizá mas tarde aun llegaría el primer presidento negro.
Cuando lei el comentario de Javier g. quien afirma que en la raza negra no hay personas con gran desarrollo intelectual casi me caigo de la silla, pensé que probablemente lo redacto durante sus 5 minutos del dia que todos tenemos, esos en los que no estamos concentrados y nuestro cerebro no se da cuenta de lo que uno dice pero cuando vi que reincidió aun habiendo recibido claros ejemplos, simplemente no puedo entender una afirmación de esa naturaleza!
Finalmente a manera de aneedota sobre los Estado Unidenses que se llaman Americanos, yo vivo en el extranjero y son muchos los turistas que me preguntan "Can I pay in Americans?" Eso me parece gracioso. Cuándo los dolares americanos se convirtieron tambien en "Americans"?

mm
este tema de las razas parece sacado del siglo XVIII, como cuando venían a américa biologos europeos a medir, pesar, pintar a los nativos. ¿No está un poco desfasado seguir hablando de razas? lo digo como una pregunta. ¿A qué raza pertences tu David? ¿te atreverías a definirte?

RPTA: SORPRENDENTE COMENTARIO. AYER JUSTAMENTE LE�?A A UN ESTUDIOSO QUE SE REFER�?A A LA "ARROGANCIA DEL PRESENTE", ESA ACTITUD POR LA QUE SUPONEMOS QUE LA ESPECIE HUMANA HA LLEGADO A LA CÚSPIDE DE SU EVOLUCIÓN Y QUE TODO YA EST�? ESTUDIADO. VAYA EJEMPLO. SI ME PREGUNTAS, PUES CONSIDERO QUE SOY MESTIZO, COMO MUCHOS PERUANOS. YA SI NOS PONEMOS A DECIR QUE LA ÚNICA RAZA ES LA HUMANA Y QUE TODOS SOMOS HERMANOS Y DEBEMOS ENCAMINARNOS A UN FUTURO CELESTIAL, PUES MEJOR APAGUEMOS LA COMPUTADORA Y A ESPERAR LA BUENA NUEVA.

Touche, amigo David! Mas que de acuerdo contigo. Aca aun hay gente que seguro cree la historia que las razas salieron de los 3 hijos de Noe: Cam, Sem y Jafet (supongo que todos se saben la leyenda, no?)

J

Estoy de acuerdo,se aprende a ser tolerante,aunque muchas veces sea negando las diferencias...Lo que no ocurre en este caso.Me interesaría ver en qué se basa la gente para decir que somos iguales y que somos diferentes...

Sí,el ritmo y las cosas referentes a la música varían,según me parece recordar,según la raza,por eso se dice y se nota la predominación de habilidad de los negros al momento de bailar,aunque,insisto,no es tan genérico...

Curioso lo que se habla de las etiquetas...Ahí se estaría diciendo que discriminar puede ser bueno o malo, en general,que lo hacemos siempre...

En realidad se puede decir que la diferencia de razas se ha dado desde que se creo la humanidad,y el hecho que siga hasta ahora no debería,en realidad,de sorprendernos,se ha hecho más en contra que a favor para inducir la igualdad en la cultura,y cada vez los deseos son más fuertes,por lo que no es extraño que gane el lado de los sentimientos...Los etólogos siguen investigando el tema y tiene para rato;no se debería hablar de sigificativos avances donde no los ha habido...Nosotros somos una raza bastante meszclada,por lo que el racismo de piel(mejor sería especificarlo)resulta terriblemente ilógico aquí.Hmmm,hay gente que no gusta del celeste,por lo que no creo que a todos nos vayan a pitar igual...En eso si hay racismo... Suerte,bye.

Estas confundiendo un titular periodistico con un titulo para una investigacion cientifica y ambos se rigen por normas distintas, tienes que comprender eso en primer lugar. El titulo "La aclimatación del futbolista de raza negra a la altura�? cumpliria con los requisitos exigidos a un investigacion cientifica, muy distinta a un articulo periodistico, en donde tu si eres el experto.
Tu mismo indicas que la frase de marras "contiene un matiz racista deleznable" pero supongo que la usas porque en el contexto de titular de este topico resulta adecuado ya que llama la atencion de las personas, pero en el contexto cientifico una frase asi no es adecuada porque en primer lugar un estudio de este tipo tiene que ser sumamente objetivo, preciso, evitando utilizar frases que estan claramente fuera de lugar, sino con que seriedad podemos hablar?. De otro lado si te parece que obstruyo el debate, que mi "obstinacion" retrasa el debate de este estudio que en un primer momento consideraste contundente simplemente obvia este post, que podemos hacer. Saludos

RPTA: MI ESTIMADO, CREO QUE NECESITAS UN POCO DE CALMA PORQUE ESTE ES UN DEBATE DE IDEAS Y NO UNA PUJA DE TEMPERAMENTOS. CREO QUE LA EXPLICACIÓN DEL CONTEXTO EN QUE EL ESTUDIO CITA LA FRASE YA FUE ACLARADO. GRACIAS POR LA VISITA.

Porque hay gente que se araña cuando se habla de diferencias raciales y lo etiqueta automaticamente como racismo?...pues no señores GENETICAMENTE no somos iguales. Decir eso es racista?. Y el titulo "Gallinazo no canta en puna..." es porque se supone que el estudio trata de destruir un mito racista, pero hay gente que solo lee superficialmente o ve lo que quiere ver.
Al de raza blanca le llamo blanco, pero si llamo negro al negro soy racista! Y peor aun, por ahi hay varios comentarios de quienes se horrorizan porque en la investigacion se distingue entre un negro y un moreno. No han pensado que simplemente hay diferencias biologicas que hacen que el rendimiento sea diferente entre quienes han mezclado sus genes y quienes no. Por ejemplo, el corazon puede tener las caracteristicas geneticas de la madre blanca y la sangre del padre negro, entonces es necesario aclarar que es moreno, o sea un negro mestizo.Y cual es el problema? El estudio muestra tambien razgos hereditarios en la frecuencia cardiaca y la constitucion de la sangre (se hace referencia a ciertos genes de hemoglobina) pero algunos se saltan esos datos y quieren encontrarle el lado racista al post.
Nadie esta sacando a relucir el color de la piel como algo negativo, como mas de uno comento, es simplemente mostrar las cosas como son. Algunos hasta parece que les molestara este tipo de investigaciones y el tema del post. Tanto miedo a llamar las cosas por su nombre me hace suponer que en el subconciente de algunas personas aun existe mucho racismo.
Por siacaso, soy recontra mezclado, por si a alguno no le gusta mi comentario y me pregunta, y tu de que raza eres?

Hola
El tema que se debe ver es que estudiar las razas no significa racismo, porque la verdad es que todos somos diferentes en lo que nos debemos reconocer iguales es en cuanto a derechos sin perder laidea que somos distintos,les sugeriria leer este articulo interesante para ver que las diferencias van mas alla del color de la piel

http://foros.forosmexico.com/archive/index.php?t-13505.html

Hola!

Interesante el articulo. De mi experiencia (no practico futbol mas bien practico montañismo por lo que he tenido la oportunidad de ascender varios 5miles y 6miles) siempre he creido que las personas de raza negra no resistian la altura por que la verdad en 12 años no he visto a ninguno alla arriba pero el estudio que indicas me demuestra lo contrario. Yo creo mucho en el proceso de la aclimatación pero también se que hay personas que nunca logran aclimatarse como algunos amigos que tengo.

Como el 99% de Peruanos me considero mestizo. Mi padre que viene del norte del Perú costeño 100% se muere literalmente en Ticlio, en cambio mi madre nacida en tierras Huancas lo sobrelleva mucho mejor. Derepente con una adecuada aclimatación los roles se invierten. Intuitivamente he tenido la certeza que mi adaptabiliad a la altura se debe mas a mi madre que a mi padre pero supongo que debe de ser algun paradigma :) refutable cientificamente aunque no necesariamente los cientificos tienen toda la razón: en la década de los 70 se decia que era imposible ascender el Everest (la montana mas alta de la Tierra con 8848 msnm) sin la ayuda del Oxigeno. En 1978 el tirolés Reinhold Messner y el Austriaco Peter Habeler pulverizaron el mito... si se puede y no trae secuales el hacerlo.

Saludos

Ricardo

Creo que se esta confundiendo mucho el matiz que se le da a la investigacion. El comentario seria racista en el caso se trate de denigrar solo por el hecho de pertenecer a uno u otro grupo etnico. Este estudio lo que busca es encontrar evidencias biologicas de diferencias de aclimatacion con muestras de diferentes grupos etnicos (aunque no se incluyo a nadie del grupo mongoloide). En ningun momento se dice que una raza es superior a otra, solo muestra que grupo presento mayor porcentaje de rapida aclimatacion. Sobre el titulo, el autor de este post claramente dice que es el titulo que se le dio al estudio en su epoca, no se por que tratan de sacarle 5 pies al gato.Los humanos somos diferentes, es cierto, pero son buenos los estudios donde podemos comprender mejor las diferencias que tenemos, el no hacerlo solo por prejuicios es un atrazo al avance de la ciencia.

Quisiera que me saquen de una duda. Es malo ser racista? osea, creer que hay una diferencia fisica entre las razas. que a mi parecer si las hay. no tratemos de mentirnos con que todos somos absolutamente iguales, una persona que vive y que deciende de personas que siempre han estado aclimatados a la altura, siempre tendra los razgos fisicos aptos para la altura. y no es casualidad que el origen de los "colores" se presenten en ciertas zonas del planeta. Me parece que en todo caso lo malos no es pensar en las diferencias evidentes entre las razas o etnias, sino en la discriminacion social, cultural y economica que esto conlleva. no es malo ser racista, lo malo es discriminar por eso.
gracias.

De acuerdo con los otros que han remarcado que:
la muestra es muy pequena para sacar conclusiones, los resultados no son estadisticamente significativos. Adicionalmente los criterios de evaluacion son discutibles.
Pesimo estudio, hay que mejorar el nivel de los cientificos de la UPCH.

RPTA: CURIOSA SENTENCIA, A LA QUE YO NO ME ATREVER�?A A MENOS QUE TUVIERA MÉRITOS ACADÉMICOS AL MENOS COMPARABLES CON LOS DE LOS CIENT�?FICOS DE LA CAYETANO. Y NO LOS TENGO. TE SUGERR�?A TENER CUIDADO ANTES DE TAN OSADA PROPUESTA. TE CUENTO QUE EL DOCTOR GONZALES ES UN MIEMBRO DESCATADO NO SOLO DE LA UNIVERSIDAD, SINO DE LA COMUNIDAD CIENT�?FICA NACIONAL. PARA MUESTRA LA PRESENTACIÓN QUE EL DIARIO PERÚ 21 HACE DE ÉL EN LA ENTREVISTA DE HOY DE JOSÉ GABRIEL CHUECA: “EN 2007, GUSTAVO GONZALES RENGIFO FUE ELEGIDO EL MEJOR INVESTIGADOR DE LA UNIVERSIDAD CAYETANO HEREDIA. DE HECHO, ES UNO DE LOS CIENT�?FICOS M�?S IMPORTANTES Y PROL�?FICOS DEL PA�?S. POR SU LABOR EN BENEFICIO DE TODO EL PERÚ, RECIBIÓ EL PREMIO CAMPODÓNICO�?. EL AÑO PASADO TAMBIÉN FUE NOMBRADO PROFESOR VISITANTE DEL INSTITUTO DE INVESTIGACIONES DE PLANTAS DE CHINA. DICHO SEA DE PASO, TE DIRÉ QUE EL INSTITUTO DE INVESTIGACIONES DE LA ALTURA, QUE DIRIGIÓ, TIENE TAL PRESTIGIO INTERNACIONAL QUE FUE CONSULTADO POR AGENCIAS DE ESTADOS UNIDOS QUE ESTUDIAN EL EFECTO SOBRE EL CUERPO HUMANO DE LA ACTIVIDAD AEROCOMERCIAL Y LOS VUELOS ESPACIALES. DICHO ESTO, COMO QUE NECESITAMOS UN POCO DE AUTOESTIMA, NO? SEGURAMENTE SI ESTE ESTUDIO VEN�?A DE ESTADOS UNIDOS O EUROPA HABR�?A TENIDO M�?S CREDIBILIDAD PARA ALGUNOS. UNA L�?STIMA. POR SUERTE ESA NO ES LA MENTALIDAD DE ESTE CLUB, QUE SEGUIR�? DIFUNDIENDO LOS ESFUERZOS DE INVESTIGADORES NACIONALES TANTO COMO LOS DE SUS PARES EXTRANJEROS.

Ante todo disculpa por la falta de tildes,esta mal el teclado y no puedo incluirlas en el texto. Se ha comentado mucho sobre la muestra,y si pensamos de modo normal podemos criticarla por su cantidad,pero,aunque su significancia pueda ser pequeña,debe tener calidad esa pequeña muestra.Si el cientifico que ha realizado la investigacion uso esa cantidad de persona, debe haber sido por una razon considerable,no creo que se vaya a desperdiciar un estudio por algo como eso.¿Falta de presupuesto,de personas?No se,habria que aclarar eso primero.Y,en parte,el blogger tiene razon,se desprecia muchas veces algo simplemente por ser peruano,no por ser bueno o malo.Suerte,adios.

Hola, bueno no pienso que el temas sea de indole racista, aunque si pienso que los resultasdos del estudio no son suficientes para dar con una afirmacion veridica.

Bueno de todos modos tb queria mencionar lo siguiente, alguna vez en visto los 100 metros planos en las olimpiadas, cuenten cuantos atletas negros y cuanto blancos hay. No pienso que sea coincidencia, pero algo alli debe existir.
Saludos

Perdonen por salirme del tema pero lo que dijo NeoSlanderer me causo duda pues me hizo preguntarme que es el racismo.
Si lo vemos como una ideologia que sostiene que existen diferencias entre las razas, entonces no estaria mal ser racista.
Pero si lo vemos como una ideologia que otorga juicios de valor inherentes a cada raza, entonces ahi si hay problemas porque produce exclusion y discriminacion.
Alguien puede decirme cual de estas dos (u otra) es la acepcion aceptada de racismo?, pues siempre he escuchado referirse a una u a otra y la verdad que no dicen los mismo, pues una cosas es decir que hay diferencias y otra es darle una valoracion a estas.

Y para echarle mas lenha al fuego: por que los artistas o deportistas supermillonarios de raza negra se casan - ojo, en una gran proporcion, sin generalizar - o salen con mujeres de raza blanca?

J

En realidad no haymucha diferencia entenderlo,la gente siempre se va a equivocar al dar los ejemplos o a diferenciar los casos...Sino no habría este problema...Suerte.bye.

Hola David

Yo creo que los meritos del Dr. Rengifo no estan en tela de juicio, pero tengo que coincidir con algunos de los comentarios.

* La muestra es demasiado pequenia para asumir conclusiones tan ambiciosas acerca de una raza de centenas de miles de personas de un pais. Ojala pudieras darnos alguna informacion mas sobre la fuente, ha sido publicado en alguna revista aceptada a nivel mundial?

* Eso tampoco quita que las intenciones deben haber sido muy buenas y que muy probablemente sea cierto.

* Estoy de acuerdo con lo que dice Jonathan mas arriba, el fenotipo racial, como luces, no es representativo de tu genoma entero, porque estamos hablando de algunos genes frente a las decenas de miles que poseemos. Esto sobre todo es cierto en una sociedad tan mestiza como la nuestra. Asi hay gente que parece blanca pero tiene padres indios por algun ancestro extranjero...etc...

* 2. No creo que el hecho sea que es un investigador peruano. El estudio carece de rigor cientifico y cualquiera que este en este negocio se da cuenta. Tampoco creo que tenga nada de malo criticar un trabajo cientifico, es la unica forma de mejorar..

Saludos

Claudia

Me publicaron en 'Yo tambien me llamo Peru'!

Estoy mas feliz que perro con dos colas, jejeje.

J

Ante todo, felicidades por el blog, muy interesante y estimulante intelectualmente. Algunos comentarios se han alejado bastante del tema central, cuando en realidad hay mucho para hablar sobre el tema. Ahora, respecto al estudio en sí, y el porque de la muestra tan pequeña, mi presunción es que tal vez los que hicieron la investigación eligieron a esa muestra precisamente porque eran deportistas, con condiciones atléticas que, en teoría, les permiten rendir a un gran nivel de exigencia. En ese punto es comprensible que se eligiera ese grupo como muestra.

Respecto a la adaptación a la altura, definitivamente una mejor condición y resistencia física influye, si la raza negra tiene mayor capacidad atlética, es hasta cierto punto lógico pensar que esa capacidad le permite adaptarse a condiciones más exigentes como la falta de oxígeno relacionada con la altura.

Ahora bien, con relación a la inteligencia, y que no haya muchos "intelectuales" negros, es un afirmación totalmente absurda. Se debe, en gran medida, a cuestiones ya no genéticas, más si históricas y contextuales. Durante los siglos de esclavitud y represión hacia la raza negra ¿Cómo esperar que personas que viven trabajando todo el día, en condiciones infrahumanas y en constante maltrato y presión, pudieran tener tiempo de desarrollar sus habilidades?

Y la capacidad la tenían (y la tienen), pero sencillamente las condiciones no se daban, Mozart, Bach, Einstein...etc, todos ellos fueron genios, pero las condiciones en que se desenvolvieron fueron distintas (por poner un ejemplo, Mozart y Bach pudieron dedicarse por completo a la música y contaron con renombrados maestros).

Nicomedes Santa Cruz, un genial compositor y gran intelectual al que muchas veces no se le considera en su verdader dimensión. Doña Victoria Santa Cruz ¡Que mujer por Dios!, una fuera de serie, lean alguna entrevista realizada a cualquiera de ellos, y verán el nivel de cultura que tienen, además de lo mucho que han investigado cada uno. Ya me extendí mucho jeje. Pero bueno, excelente el blog, felicidades.

Para agregar algo más, alguien mencionó que, siendo de la Sierra, le daba "soroche de bajada" cuando descendía, y que cuando volvía a tierras altas padecía de "soroche de subida".

La explicación es simple, se hizo un estudio hace algunos meses en los que se demostró que, a excepción de los Tibetanos (me parece que eran ellos :P), el resto de etnias o razas no han desarrollado una adaptación biológica a la altura. Esto significa que, habiendo uno nacido en Cerro de Pasco, por ejemplo, no tiene una capacidad distinta para adaptarse a la altura, solo sucede que nació allí y lo encuentra como algo natural, por lo que su cuerpo se adaptará, pero de todas maneras sufrirá un aumento en su presión sanguínea, que, con el tiempo podría provocar un derrame cerebral (en el estudio mencionan una incidencia mayor de este cuadro clínico en las comunidades ubicadas en altura), y que, incluso, si estas personas descienden a la Costa, pierden la adaptación, y sufrirán lo mismo que cualquiera nacido en la Costa, si deciden regresar a la altura.

Como mencioné,solo los tibetanos tienen un organismo que ha evolucionado especificamente para la vida en altura. Saludos.

Pues,Jota,felicidades por la publicación y respondiendo a lo que deja lo siguiente: él que salgan por personas de otra raza,creo, tiene que ver más con un asunto social.Quñe en particular me parece súper e interesante...

Respecto a lo otro, concuerdo en las situaciones,pero no en todo,porque si fuera la ley no habrían personas inteligentes o geniales que salgan de sitios pobres para tomar un rol importante en el mundo académico...¿Y todos esos años de esclavitud no han dejado algún rasgo genético en el hombre?

Suerte,ojalá haya otro post pronto.Bye.

Hola, yo quisiera solicitar a la universidad Cayetano Heredia y a ti personalmente que también sometan a estudio la frase:

"Los negros solo piensan hasta las 12 de la noche"
y también aquell que dice que todos los cholos son brutos.

Frases de evidente corte racista pero que necesitan de un necesario examen.

RPTA: CREO QUE TE FALTA AFINAR UN POCO EL SENTIDO DE LA IRON�?A, PERO BUENO, HAY COSAS QUE NO SON PARA TODOS. GRACIAS POR LA VISITA.

Si por el titulo o alguna parte del contenido del blog se ha propiciado un tema racial...no creo que haya sido tu intension ¿verdad? Tu solamente querias hablar sobre si las personas de raza negra se adaptan a la altura... creo que OBVIAMENTE sabes que eso de que los negros no se adaptan a la altura es una frase con connotaciones racistas, que es que las personas de raza negra no llegan alto... cosa con la que se no estas deacuerdo pero si como que da mucho comentario, y mucha gente que se dice cosas, no faltan los desubicados y los eruditos en el tema... ¿Creo que las personas de raza negra se adaptan a la altura? si, si creo porque conosco gente de toda raza que se adapta y otras que no. Es cierto que la raza influencia ciertos razgos fisicos y otras cualidades en potencia, es decir las personas que por raza tienen piernas mas largas son corredores en potencia (es el potencial de hacer algo no que lo hagan siempre mejor).Creo que esta DEMAS eso de "YA SI NOS PONEMOS A DECIR QUE LA ÚNICA RAZA ES LA HUMANA Y QUE TODOS SOMOS HERMANOS Y DEBEMOS ENCAMINARNOS A UN FUTURO CELESTIAL, PUES MEJOR APAGUEMOS LA COMPUTADORA Y A ESPERAR LA BUENA NUEVA" ...La unica RAZA no es la humana ... porque ser humano no es una RAZA, pero si somos la RAZA NEGRA; LA CAUCASICA;LA ASIATICA y todas de la misma ESPECIE que es la HUMANA y comos toda especie evolucionamos y si todas estas razas estamos aqui en este momento es porque todas lo hemos hecho con nuestras diferencias y similitudes y ninguna es mas que la otra y si es bueno pensar en unificarnos en nuestras similitudes en lugar de ahondar en nuestras diferencias, por cosas tan estupidas como buscar diferencias, alguans de ellas OBVIAS y otras irrelevantas o muy relativas es que existe genet ignorante que piensa que tener pelo rubio es mejor o que ser negro es tener mas fuerza fisica porque el negro era esclavo, que el asiatico tiene una mente mas agil... la cultura y la raza no es lo mismo, un asiatico nacido aqui no se desarrolla como el que nace en Japon y en un mundo tan globalizado como este ¿de que me sirve saber si etngo de inga o de mandigna? cuando ya todo es una mezcla y tengo defectos y virtudes de todas las razas... si seria bueno apagar la compu entonces si es para encontrarse con cosas tiradas de los pelos como gente que no ve mas alla de sus narices y comenta barbaridad y media sobre neustras diferencias... si, somos diferentes... pero de quienes debemos empecinarnos en aislarnos es de los criminales, de los corruptos de la gente que no parece humana realmente porque lo que llevamos dentro si crea una diferencia, no de que color soy.
En tu proximo blog te recomiendo que pongas algo que pueda ofender menos la sensibilidad de cierta parte de tus lectores.

RPTA: SI TE HA OFENDIDO EL POST, PUES RECIBE LAS DISCULPAS DEL CASO. AUNQUE A ESTAS ALTURAS ME PARECE EVIDENTE QUE NO EXISTE NINGUNA INTENCIÓN DISCRIMINADORA NI EN EL POST NI EN EL ESTUDIO QUE LE DA ORIGEN.

Respondiendo a lo que menciona Luis Andrés, debo decir que no niego que en situaciones difíciles e incluso de pobreza, es posible el crecimiento y desarrollo de personas geniales. Hay casos sí, pero también se ha comprobado que un niño con una nutrición deficiente y un entorno poco apropiado, tiene menores probabilidades de desarrollar sus habilidades y facultades mentales y físicas (en mi trabajo se trabaja mucho ese aspecto con los niños).

Respecto a la pregunta de si es posible que todos esos años de esclavitud hayan dejado algun razgo genético en el hombre, es poco probable. Lleva decenas de miles (por no decir millones) de años las mutaciones genéticas que se hacen perdurables en las especies. Por muy duro y violento que haya sido el periodo de esclavitud, es solo una millonésima de segundo en comparación con el espacio de tiempo que lleva el hombre como tal en la tierra.

Saludos.

Hola, cuando publicas algo sobre la casa Matusita??? es un tema que me llama mucho la atención... saludos!

insisto, las razas no debería ser un indicador de capacidad. Es claro que es bien difícil hablar de RAZAS hasta para nuestro sesudo blogger quien equivocadamente se definió como de "raza mestiza", pues sabemos que no existe tal. Deberíamos establecer parámetros a partir de la cultura, los lugares donde se vive, la ascendecia y claro por supuesto los genes. Pero hablar de razas, David, es absurdo y retrógrada. Y no porque seamos todos miembros de la "raza humana" y blablabla... sino porque el concepto de raza ha perdido legitimidad política y científica. Hablemos de la educación, la cultura, la procedencia, las rutinas de los sujetos, etc...
En fin, David, sin mala onda, me parece que este tema es muy interesante y por supuesto tu blog lo es también, aunque a veces siento que pierdes los papeles con los comentarios en contra. De todas maneras saludo que se abra un espacio de discusión y diálogo.

saludos

RPTA: MI ESTIMADO, UNA LECTURA R�?PIDA POR WEBS MEDIANAMENTE SER�?AS TE DEMOSTRAR�? QUE EL TEMA DE LAS RAZAS EST�? LEJOS DE SER SUPERADO. LO QUE ES RETRÓGRADO E INACEPTABLE ES EL RACISMO. POR CIERTO, ENFOQUES PERVERSOS LOS HAY EN TODOS LOS TEMAS, ESPECIALMENTE EL DE LA GENÉTICA, QUE TÚ MISMO PROPONES. Y, POR SI HICIERA FALTA, TE ACLARO QUE NADIE M�?S PARTIDARIO DEL DEBATE ABIERTO Y ALTURADO QUE ESTE BLOGGER. SALUDOS

Yo reconozco que a veces soy una chola bruta!!! porque me dejo llevar por mis impulsos y no pienso antes de decir cosas o hago cosas llevada por la misma impulsividad y a veces tambien cuando me doy cuenta y pido disculpas, como dicen, el danho ya esta hecho. Y las disculpas no calman o arreglan la situacion generada. En mi caso sera porque soy Huancaina y los Huancas somos mas tercos que la propia terquedad... Bueno los Huancas Huancas porque igual que en otras ciudades hay inmigrantes de otras tierras y pueblos que ahora viven ahi y no sabria decir si ellos son asi, yo no se como son los pobladores de Moquegua o Huancavelica que ahora viven en Huancayo por ejemplo. Y aunque yo tampoco vivo ahi llevo el Indio Huanca conmigo por donde voy. Sera el alma guerrera de los Huancas digo yo!

Tambien soy brutalmente honesta y por lo mismo, y aunque me meto en lios debido a eso, me gusta decir las cosas como las veo, no adorno nada y no le pongo anestesia si es que duele y al que le duele que se aguante!!! Aja, otra vez mi Huancainada... Ven!!! :)

Bueno, estabamos hablando de razas y si la altura afecta o no..., ah! gracias por la aclaracion respecto al soroche. Insisto en decir que todos somos iguales en el sentido de que somos HUMANOS. Somos diferentes obviamente porque unos nacen cholos como yo, otros negros, chinos o gringos leche, tiza, queso o blancos simplemente. Tambien somos diferentes porque unos comen mejor que otros u otros peor que unos. Sino miren el menu del blog vecino:), los nutrientes hacen que unos se desarrollen con ventajas o desventajas no solo fisicas si no tambien la inteligencia tiene que ver con la alimentacion, que si es pobre o abundante en calorias, vitaminas y minerales. Unos con anemia otros sin anemia.

Unos crecen en familias adineradas que pueden educarlos e incentivar su intelecto y otros no. Otros que tienen el dinero pero no el cerebro, entonces no les entra las letras ni los numeros... Unos nacen en altura otros no. En fin, lo importante es entender que como HUMANOS pertenicientes a la misma "especie" nos merecemos Respeto, Consideracion, Compasion entre nosotros y seria mejor si nos preocupamos mas en desarrollar nuestro propio entendimiento por: "NOSOTROS MISMOS" Conocerte y quererte a ti mismo, es mas que suficiente para garantizar que quieras a los demas con la misma consideracion, respeto y compasion cuando entiendes que alguien esta en desventaja del tipo que esta sea.

En todo caso, todos nosotros compartimos el mismo territorio y por lo tanto, a pesar de nuestras diferencias, somos todos del mismo HOGAR, llamado PERU y como tales podemos a veces estar en desventaja o en ventaja si nos comparamos con otras Naciones y de hecho no nos gusta cuando nos dicen pais del tercer mundo por ejemplo. Eso duele, o no?

Y lo que deberiamos rescatar, son las cosas que nos unen no las que nos apartan. Bien dicen los expertos que para muestra basta un boton asi que la muestra que senhala David es solo eso, una muestra que determina algo y nada mas. Para que hacerse mas bolas!!! Paz para todos!!!

Marlene

Del libro "Poder blanco y resistencia negra en el Peru" de Denys Cuche publicado en 1975, haciendo referencia a esta clase de estereotipos raciales:

"En realidad, detrás de estos prejuicios, y de esta repartición, se escondía una política sutil de segregación de las razas por los españoles. Buscaban evitar los contactos entre indígenas y negros, como lo prueba la interdicción de las relaciones sexuales interraciales. Es posible que negro se adapte mejor al clima de la Costa, más parecido al de sus tierras de origen, y que el serrano esté mejor en su medio ambiente de la sierra, pero ni uno ni otro están incapacitados “por su propia naturaleza�? a vivir en otra parte. Su ubicación geográfica actual se debe más que todo a la imposición de los intereses de la clase dominante" (23).

RPTA: "POL�?TICA SUTIL DE SEGREGACIÓN DE LAS RAZAS POR LOS ESPAÑOLES"? MI ESTIMADO, LA EXTIRPACIÓN DE IDOLATR�?AS Y LA ESCLAVITUD DE LOS NEGROS NO TEN�?AN EL MENOR ASOMO DE SUTILEZA, DIGO YO. PERO CLARO, HABR�?A QUE LEER EL CONTEXTO DE LA FRASE PARA COMPRENDER AL AUTOR.

Creo que cuando se trata un tema con el debido respeto y conciencia no deberia haber personas ofendidas. Es un hecho que todos somos humanos si, pero tambien somos diferentes y con diversas caracteristicas. No es pecado indagar e investigar sobre estas. Por ejemplo las personas de raza negra esta comprobado que son mejor dotadas fisicamente, los chinos y japoneses son famosos por su concentracion, por citar un par de ejemplos. No pretendo generalizar pues seria tonto, hablo en promedio. Asi que no me sorprende y si me parece adecuado que se realice un estudio sobre la adaptacion de personas de diversas razas en la altura. NO CREO QUE NADIE SEA RACISTA AL INVESTIGAR SOBRE EL TEMA. El racista es el que no tolera y minimiza a las personas diferentes a el.

En lo que si concuerdo es en que el estudio estuvo muy flacido. La muestra demasiado pequeña, las variables no fueron las adecuadas. Habria que esperar una segunda investigacion para obtener mejores conclusiones.

Propondria tambien un tema de estudio mas: Es cierto que la leche materna de personas de raza negra es mas nutritiva que las de otras razas?

Respondiendo al comentario que se dice allá arriba, usted mismo me da la razón al decir que han habido casos excepcionales,yo no hablaba en particular de un enorme grupo, no olvidemos que tampoco de los estratos altos salen una gran cantidad de pensadores o genios, la inteligencia no está del todo condicionada a la realidad social, ya que si fuer así se negaría que venimos al mundo con algo de cerebro,refiriéndome a la mente. Algo que se menciona mucho es de lo que se debe hacer socialmente,exteriormente, pero nadie dice o menciona como llevar el interés desde adentro, como hacemos que una persona se vuelva un curioso o un investigador sin tener que estar motivándole, pienso, como Ortega y Gasset, que muchas de las personas que van a las escuelas o a las universidades van por cualquier razón que no sea estudio o búsqueda de conocimiento, si fuera de otra manera las cosas serían distintas.

Respecto a lo genético no sé, no se necesitan tantos millones de años, según sé depende de la fuerza del estímulo o de la presión que este ejerce para generar la transformación del organismo. Se sabe que hay mariposas que cambiaron de blancas a negras por la contaminación del carbón,lo que las hacía blancos fáciles para sus depredadores, pero cuando esta época de oro del carbón terminó otra vez tuvieron que volverse blancas,¿cuánto tardo todo esto? No más de cien años. En la época de la edad media los hombres eran físicamente más fuertes, ahora no lo somos, nuestra naturaleza se ha vuelto débil por las comodidades que hemos tenido a lo largo de los últimos años. En general se puede ver muchos casos al respecto, véase, por ejemplo,el de la intelgiencia.Suerte a todos,adiós.

Hola David:

Hoy encontré tu blog y quiero felicitarte por lo temas que tratas y la seriedad de tus investigaciones.
Acabo de terminar de leer este último post, pero me ha quedado rondando el tema del anterior, respecto a la inteligencia de la humanidad.
Muchos discuten sobre la validez de la prueba para medir el IQ y su aplicación en distintas épocas, pero tengo una curiosidad y me interesa saber si es posible determinar de alguna manera, quién es o fue el hombre más inteligente de la historia.

Estaré al pendiente de la respuesta.

Azucena

HOLA DAVID,
NO HA HERIDO MI SENSIBILIDAD TU BLOG, PERO CREO QUE DE OTRAS PERSONAS SI, POR LOS COMENTARIOS QUE HAN HECHO. SIEMPRE TEMAS QUE PUEDAN TENER CIERTA POLEMIDA TRATADOS A LA LIGERA SON DAR UN PIE A PERSONAS QUE NO SABEN COMO EXPRESARSE DE PODER INSULTAR A OTROS POR NO SER IGUALES, ME PARECE ENTONCES QUE ESTA MAL PRETENDER QUE SOLO ES UN ANALISIS CIENTIFICO PUES SE DEBE CONSIDERAR TAMBIEN EL RESPETO A LAS PERSONAS QUE LO VEN DE UNA FORMA MAS PERSONAL, QUE ES LO QUE HE SACADO PRO COMENTARIOS DE GENTE MUY OFENDIDA Y OTRA MUY OFENSIVA.PAR ANONYMUS (QUE DEBERIA BUSCARSE UN NOMBRE)LA LECHE MATERNA DE LA RAZA NEGRA NO TIENE NINGUNA PRUEBA DE SER MAS NUTRITIVA QUE LA DE OTARS RAZAS, LA CALIDAD DE LA LECHE MATERNA PROIENE DE LA CALIDAD DE ALIMENTACION Y EL TAMEBIN EL ESTAMO EMOCIONAL DE LA MADRE, ESTO ME LO EXPLICO MI GINECOLOGO Y EL PEDIATRA DE MI HIJA QUE ES UNA NIÑA (BASTANTE SANA DEBO DECIR)
EL TEMA QUE HAS PUESTO AHORA DE EL ESPERMATOZOIDE ES MUY GRACIOSO E INTERESANTE, NO CREO QUE LE OFENDA ANADIE... SALVO AL ESPERMATOZOIDE HGUMANO TALVEZ, PERO CON SUS 30 MICRAS TENDRA QUE ARREGLARSELAS PARA COGER UNA PC Y QUEJARSE :p

RPTA: ESTIMADA NOHELIA, ENTIENDO TUS BUENAS INTENCIONES, GRACIAS. NO SÉ A QUÉ TE REFIERES CON LO DE LAS LIGEREZAS, PERO TE ASEGURO QUE NI ESTE BLOG NI LOS CIENT�?FICOS DE LA CAYETANO HAN ACTUADO DE ESA MANERA. Y TAMBIÉN TE DIGO QUE ESTE BLOG NO DEJAR�? DE TOCAR TEMAS POR TEMOR A HERIR SUCEPTIBILIDADES. SIEMPRE QUE SE TRATE CON RESPETO, TODO TEMA ES ADMISIBLE. QUIEN NO COMPARTA ESTA IDEA, ES LIBRE DE SEGUIR SU CAMINO. GRACIAS POR LA VISITA.

Aunque no soy Budista, me gusta leer mucho y trato de poner en practica su sabia filosofia de vida. Estaba precisamente leyendo acerca del Karma cuando encontre esta frase que dice: "La brillantez y esplendor de un Budha esta escondido en una persona de raza negra y fina.

Buda o Bhuda, Budha como quieran escribirlo = Persona Sabia que ha alcanzado un nivel espiritual muy elevado.

Es una pena que no todos entiendas de espiritualidad y muchos lo tomen como algo cursi o sin sentido. Lo bueno es que hay alguien inteligente por ahi que si entiende y seguramente esto le pueda servir. A mi me sirvio para entender un poco mas porque la humanidad tiene razas de diferentes colores y formas con diferentes atributos, cualidades y defectos. Igual sigo pensando que como humanos nos merecemos todos respeto y sobre todo mucho Amor!!!

Para quienes critican el tamaño de la muestra, lean este artículo de la BBC que seguramente muchos de ustedes darán por cierto, pues se trata de investigadores gringos. No cabe duda, como ya se ha dicho, que cierta gente tiene tan baja la autoestima que critica por criticar. Mi apoyo a los cientíicos de la Cayetano.

Jueves, 21 de febrero de 2008 - 07:04 GMT
BBC
Científicos ubican el "punto G"

Hay quienes dudan de que el "punto G" exista en realidad.

El elusivo disparador de la satisfacción sexual femenina, el misterioso punto G, puede ser localizado utilizando el ultrasonido, asegura un equipo de investigadores italianos.

Los científicos dijeron a la revista New Scientist que encontraron un área de tejido más grueso entre las mujeres que dicen tener orgasmos.

La existencia del punto G ha sido controversial desde la década del 80, cuando el término fue acuñado como una forma de explicar porqué algunas mujeres podían alcanzar el orgasmo a través de la estimulación vaginal mientras que otras no.

"Método simple"

La última investigación, publicada en la Revista de Medicina Sexual, fue hecha pública por el doctor Emmanuele Jannini en la Universidad de L'Aquila, e involucró a 20 mujeres.

XXXXXXXXXXXXXXXXXX

RPTA: NUNCA FALTA UN SUBNORMAL.

JAJAJAJAJAJAJA.....

Súbitamente se me vino a la mente el caso de muerte súbita en algunos jugadores de fútbol. Algunos de ellos, (por no decir los que yo recuerdo) eran negros. Me pregunto si habrá alguna predisposición en base a eso y si se relaciona con la intensa actividad física durante un juego de ese calibre.....

Por otra parte, que estupidez rasgarse las vestiduras por el tema del racismo cuando ese no es el punto.

MUY bueno tu blog, David. Quizá el más inteligente.

Creo que :
NO hay musica blancoide????asi que no hay musica negroide!!!!
Que eso de que los negros no pueden vivir en zonas frias y en altura es una estupides!!!!ok .
pues africa tiene sierra señores .
asi es hay mucha y mucha sierra en africa llena de negros , ahora quien les dijo que los negros todos son grandes y fuertes , y los pigmeos !!!!
o los bosquimanos????
hay un monton de mitos con nosotros los negros que es puro cuento y mala leche la nuestra que fuimos esclavos y nuestra condicion a libertos no a cambiado mucho nuestro estatus en cualquier sociedad !!!!
señores "es muy duro ser negro"
tengo fe que la gente de mi color poco a poco se dara cuenta que no es como la pintan el resto de la sociedad y saldremos de nuestro letargo !!!!
gracias .

att.
un negro de verdad .

nota: ya no existe raza negra , amarilla,blanca eso es cosa del siglo pasado ahora la unica raza es la raza humana ( como si fueramos perros ) los perros si tienen razas los seres humano NOOOOOOOO!!!!!!!!

Eso es mentira eso depende de la persona xq yo soy mestizo y en carrera en el colegioo le ganava a uno de raza negra y eso que era mas alto eso es cuestion del cuerpo nose x eso no estoy decuardo con lo que dicen ... y no solo eso en otras carreras que participado le he ganado a gente de raza negra ............
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

RPTA: LA ÚLTIMA PARTE DE TU COMENTARIO ES TAN ABSURDA Y AGRESIVA QUE HE PREFERIDO EDITARLA. TE PIDO QUE MODERES TU LENGUAJE SI VUELVES DE VISITA A ESTE CLUB. DE LO CONTRARIO NO PUBLICARÉ M�?S NADA TUYO. GRACIAS.

u_U ademas los mejores jugadroes son blancos xD ala dando un ejemplo Cristiano ronaldo (xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx) ademas hay algo de mal con ser rasista no_O? (xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx)

RPTA: HE EDITADO LAS PARTES IMPRESENTABLES DE TU COMENTARIO. NO SE NECESITA GROSER�?AS PARA DAR UNA OPINIÓN CONTUNDENTE. GRACIAS POR PARTICIPAR.