No se si esto se puede considerar un milagro. pero un día llegaba al estadio nacional para ver un clásico, y en una calle venia una patota del alianza cantando y gritando, con su bombo. Yo llevaba puesta mi camiseta de la "U" y al verlos, lejos de voltearme a correr, ya que era inutil por la distancia, invoque a mi abuela muerta. Y aunque no lo crean, todos pasaron delante de mi como si no me notasen, como si yo no estuviera ahi. Hasta ahora no me lo explico.

Este artículo me ha traído a la memoria al famoso sanador brasileño Texeira, que curaba cataratas con un cuchillo de cocina, creo que el ser humano tiene tanatas capacidades escondidas que los milagros son hechos normales que la ciencia todavía no puede explicar. Un saludo David y gracias por escribir.

Hola David

Para serte sincero no creo mucho en los milagros... si bien pueden suceder (o han sucedido) cosas inexplicables que se atribuyen a milagros pues creo que siempre se encontrará una explicación en la ciencia... Aunque la ciencia a veces tampoco pueda explicar ciertos hechos por ultimo te dirán que es provocado por extraterrestres antes que un milagro divino.

Como demuestra tu post, muchos milagros (en este caso médicos) se atribuyen a posibles diagnósticos erróneos y lo más probable es que debido a que la medicina recién se ha disparado en los últimos 3 siglos pues antes esos errores eran más comunes.

Ahora mi pregunta... Si un niño que queda enterrado en los escombros de un edificio o en un pozo y sobrevive por varios días hasta ser encontrado y recatado... Es un milagro? o se le atribuye a su fortaleza y ganas de vivir... lo mismo para un adulto.

Supongo que es complicado, yo no soy católico pero respeto las creencias de cada religión... Tal vez si algún día experimento una situación milagrosa pueda cambiar de opinión pero por ahora sigo dudando de su existencia.

Algo que si me ha dejado con muchísima curiosidad es el tema de los estigmas, las vírgenes que lloran (lagrimas o sangre que estuvieron de moda en los 90’s), las apariciones de Santos, y muchas otras cosas que he escuchado a lo largo de los años… Esos también son considerados milagros no?

Tu crees fielmente en los milagros o puede ser la suerte la que te salvó esas ocasiones en las calles de Lima?

Un abrazo y muy buen post como siempre

EN LA EDAD MEDIA MUCHOS HECHOS ERAN RELACIONADOS CON "MILAGROS DIVINOS" QUE CON EL PASAR DEL TIEMPO Y EL AVANCE DEL CONOCIMIENTO HUMANO FUERON EXPLICADOS POR LA CIENCIA, ESTO HA OCURRIDO SIEMPRE.

RPTA: ESO EST�? CLARO, LA PREGUNTA INMINENTE ES: ¿QUÉ HACEMOS CON LOS HOMBRES O MUJERES QUE FUERON DECLARADOS SANTOS POR MILAGROS QUE LO NO ERAN?

Si la pregunta es que hacemos con la gente que fue declarada santa por error, pues nada, como en las fuerzas armadas, los degradamos, de santo a beato y de beato a persona comun y corriente. Ademas que gracias al santoral catolico se ha puesto cada nombre que de por si ya es un milagro que quienes llevan dichos nombres hayan soportado, jaja.

Hola David, el post está muy interesante... tanto así que el tema da para mucho más, incluso podrías escribir otro post contándonos esos milagros que al parecer no lo fueron.
Personalmente creo que hay y han habido milagros, seguramente muy pocos, pero que los hay, los hay.

estupendo post

Como creyente cristiana no-catolica estoy mas que convencida que SI existen los milagros. La ciencia humana tiene limites: Dios no.
Pero hay un ser que siempre trata de imitar el accionar de Dios y se llama satanas el diablo; quien es padre de toda mentira y se disfraza como angel de luz (de ahi las 'apariciones' de tal o cual virgen, que en realidad son demonios disfrazados) para captar la fe y la atencion de
los seres humanos.

Jesus nos dejo al precioso Espiritu Santo para capacitarnos no solo en lo natural sino en lo sobrenatural. Dijo que en Su Nombre hariamos MILAGROS, SENALES Y PRODIGIOS. Eso es a los que realmente creen en el Hijo de Dios. Pero estas obras no las haremos por vanidad, ni que nos pongan en altares, sino para demostrar que Dios existe y la vida en El es SOBRENATURAL.

Yo he visto la mano de Dios en mi vida y antes que verdaderamente lo conociera, tuve una experiencia sobrenatural y milagrosa que comparto:

Fue una tarde en el 95 en que iba a visitar a mi padre quien trabajaba entonces en Chorrillos. Yo me venia desde El Pinar, en Comas. Me baje del micro para cruzar la Av Paseo de la Republica (de 2 carriles por via) y lo hice casi corriendo, pero algo me detuvo, como un campo de fuerza. A los 2 segundos paso un bus tipo Enatru a toda velocidad por el carril de junto. Si esa 'fuerza' (que luego llegue a comprender que fue un angel enviado por Dios) no me hubiera detenido, hace anios que me estarian llevando flores a mi tumba.

Otro evento sobrenatural fue en el 2002, donde yo vivia en El Agustino y mi papa fue a visitarme; luego lo acompanie a tomar su micro... eran mas de las 10 y en domingo. La avenida Riva Aguero es bastante movida, y en eso se iba acercando un grupo de pandilleros con ganas de robar y mi papa se palteo. Dios puso en mi corazon que estuvieramos tranquilos que nada iba a pasar. Se lo dije a mi papa, y estos muchachos se siguieron de largo. Dias despues mi papa me comento que en el momento que pasaban estos chicos por nuestro lado se pegaron contra la pared, como espantados, y miraban mas arriba de nuestras cabezas; y es que Dios les abrio los ojos para que vieran a nuestros angeles, que son bastante altos.

Y en julio de este anio tambien mi Papa Lindo me guardo de un terrible accidente. Iba manejando cuando un tipo en una SUV me cerro por puro gusto. Me enoje y le hice un gesto de 'que te pasa?' (nada obsceno ni faltoso por cierto, solo levante mis brazos).
Al tipo no le gusto y comenzo a buscarme lio; hasta que perdi el control de mi auto (por error y tension pise el acelerador en vez del freno) y me estrelle contra una palmera en la berma central de la avenida por donde transitaba.
Mi carro quedo totalmente destrozado e inservible; pero yo sali apenas con algun golpecito... nada de cuidado. Tome fotos a mi carro, y nadie hasta ahora sale de su asombro por haber salido ilesa de este accidente, que a otros si hubiera mandado a Cuidados Intensivos o quizas al cementerio.
Y si pues, siempre habran incredulos que se la pegan de soberbios tildandonos a los creyentes de 'ignorantes'. Asi me imagino trataban al apostol Pablo, a pesar de ser el una enciclopedia andante.

A los ateos, escepticos e incredulos disfrazados de sabios y entendidos les dejo una de tarea: Si creen que la ciencia humana puede explicarlo todo, que me dicen de todos los meteorologos de la Florida (resido en Miami) que fallaron al pronosticar los huracanes de este 2007, los cuales iban a tener como blanco Miami y otras zonas del sur de la Florida? Fueron TODOS los que se 'equivocaron'. Espero que alguien suficientemente 'intelectual' y 'cientifico' me lo explique. ;)

A esos les digo: Tan solo el despertar con un dia mas de vida de por si es un milagro. Sean agradecidos y disfrutenlo!

RPTA: TU POSICIÓN ME PARECE RESPETABLE. LO QUE ME FASTIDIA ES ESE TONO DE MORALINA Y ESA ACTITUD DE JUZGAR QUE EMPLEAS Y QUE SUELEN EMPLEAR TODOS LOS CEGADOS POR LA FE. TIENES TANTO DERECHO A DEFENDER TUS CREENCIAS COMO YO A PONER EN DUDA LO QUE ME DE LA GANA. Y TE LO DICE ALGUIEN QUE INTENTA CREER A SU MANERA. GRACIAS POR LA VISITA. UN ABRAZO Y, POR SUPUESTO, TE ACONSEJO SER UN POCO M�?S PRUDENTE PARA QUE NO NECESITES TANTOS MILAGROS.

Me ocurrio que un dia, yo salia del cole e iba camino a casa, cuando cruce una pista sin mirar senti una fuerza que me empujo de regreso a la vereda. Al caer al sardinel vi como un auto veloz cruzaba, de todas manera de agarraba pensé.

Esto seria un milagro, no un milagro medico, pero si un milagro a mi persona que lo considero inexplicable.

No solo existen milagros de sanacion sino muchisimos tipos de milagros, cada uno mas dificil de corroborar que otro.

Y cuando un milagro ocurre a la naturaleza se le llama Fenomeno?

Angel

Mi hermano mayor (él unico que tengo) entró en coma a los 4 meses de nacido. Le dieron la extrema unción y le dijeron a mis padres que esperasen, que él iba a morir en cualquier momento. Mi abuela, muy creyente ella, rezó al Niño Jesús de Praga durante toda la noche que esperaron a que mi hermano muera. Al día siguiente, mi hermano despertó. El la clínica donde sucedió el hecho nadie podría creerlo y su pediatra menos.
Debo resaltar, que mi hermano es otro creyente, jesuita confeso y practicante. En la vida le ha ido increíblemente bien. Incluso, es un hombre muy inteligente, listo y encantador.
No sé si sea un milagro que esté vivo o no pero para mi, con tenerlo todos los días como mi hermano mayor que me enseña y me cuida, es un gran regalo de Dios.

No vale, con tu respuesta, tu pones la ultima palabra :)))
Lo digo por el comentario de Bagheera la Pantera: la llamaste CEGADA por la fe (ella tambien podria opinar lo mismo, por ejemplo, de ti u otras personas), desde alli ya emitiste una opinion parcial. Y si bien, opinas respecto a su posicion 'moralina', amigo David, percibo que haces algo parecido al intentar ligeramente corregirla y al usar un modo un poco digamos fuerte: "...poner en duda lo q de la gana".
Para terminar, yo soy catolico, pero definitivamente respeto (tambien recibo y analizo) las opiniones :))) de la amiga cristiana no-catolica Baghera, tambien la de ateos, agnosticos, etc. Es fundamental respetar los puntos de vista sobretodo en este tipo de temas polemicos.
Por otro lado, amigo David, escribe mas seguido :) pues, tu blog me parece interesante, pero no lo actualizas muy seguido, seguro porque estas investigando tu proximo tema.
Un abrazo y exitos.

RPTA: INTERESANTE PUNTO DE VISTA, RAÚL. EN PRINCIPIO, ME RATIFICO EN QUE LAS ACTITUDES FUNDAMENTALISTAS ME FASTIDIAN Y ES MI DERECHO A DECIRLO COMO EL DE OTROS A CRITICARLO. SIN EMBARGO, NO DOY LA ÚLTIMA PALABRA, PORQUE SIEMPRE PUBLICARÉ OPINIONES DIVERGENTES. LAMENTO SI SONÓ FUERTE MI RESPUESTA A Bagheera, MIS DISCULPAS A ELLA. YO NO TRATO DE CORREGIRLA PARA NADA, CADA QUIEN PUDE DECIR LO QUE SEA CON RESPETO. GRACIAS POR LA VISITA. APURARÉ LOS POSTS.

En los 90tas casos milagrosos como los de las virgenes que lloran eran el pan de cada día de un regimen dictatorial disfrazado de democracia, el unico milagro comprobado fue la desaparición de personas (La cantuta) y de todo el dinero proveniente de las arcas del estado a manos de San Vladimiro y su compinche El Chino Rata, con la venia de monse-ñor Cipriano

Ameeeeen

Es muy interesante tu post, la recurrencia de la gente para divinizar lo que no pueden explicar es increible. Por ejemplo, a mi siempre me ha parecido muy tonto cuando te pasa algo muy malo y te dicen que no es culpa de Dios, que el nos hizo en libertad y las cosas malas que nos pasan son consecuencia de ello. Pero cuando te pasa algo bueno de lo que te sientes orgulloso, te dicen que tienes que ir corriendo a agradecerle. Eso no tiene sentido, pues si Dios fuera el que me da las cosas buenas, tambien seria capaz de parar las malas. La religion esta llena de incoherencia, pero sirve para hacer la vida mas facil a la gente que no puede encontrar respuestas.

ESTIMADO DAVID:

GRACIAS POR TRATAR EL TEMA, COMO QUEDAMOS, TE CONTARE MI EXPERIENCIA. YO NO SE SI SERA UN MILAGRO, PERO ESPERO ME DES TU OPINION AL FINAL.

HCE TIEMPO QUE NO VOY A MISA (PORQUE ME BAUTIZARON EN LA RELIGION CATOLICA), PORQUE ESTOY DECEPCIONADA DE LOS CURAS Y LAS MONJAS, PERO SI CREO EN DIOS.

HACE POCO MAS DE DOS MESES (28 DE SETIEMBRE DE 2007)ME PASÓ LA EXPERIENCIA MAS AMARGA DE MIS 39 AÑOS DE EXISTENCIA. AL SALIR DEL COLEGIO DE MIS PEQUEÑOS HIJOS, QUE QUEDA AL OTRO LADO DE UNA GRAN AVENIDA DE AREQUIPA, POR UN GRAN DESCUIDO DE MI PARTE MI PEQUEÑO HIJO GABRIEL DE 7 AÑOS, TRATÓ DE CRUZAR SOLO LA AVENIDA EN PLENA HORA PUNTA (UNA DE LA TARDE) Y ANTES DE YO DAR VUELTA A LA AVENIDA, SENTI UN GOLPE QUE ME TRASPAZÓ EL CORAZON. EL CORAZÓN DE UNA MADRE NO ENGAÑA, Y SIN YO VER EL FATAL ACCIDENTE, SUPE QUE SE HABIA TRATADO DE UNO DE MIS HIJOS.

BOTE TODO LO QUE LLEVABA ENCIMA, MI MALETIN Y UNA BOLSA DE ROPA QUE TRA�?A Y CORRI, CORR�? SIN LLEGAR NUNCA AL LUGAR DONDE YACIA MI PEQUEÑO, CUANDO LLEGUE, ESTABA MI HIJO DE COSTADO, EN UN GRAN CHARCO DE SANGRE SU CABEZA, BOTABA SANGRE POR LA BOCA Y LA NARIZ, Y ENTRE MI DESESPERACION, TRATE DE CAPTAR SI HABIA RESPIRACION O PULSO QUE NO PUDE ENTRE MIS MANOS TEMBLOROSAS... ME SENTE A SU LADO EN EL SUELO....Y... ENTRE EN SHOCK.... NO RECUERDO MAS. SOLAMENTE VI PASAR POR MI MENTE DESDE EL MOMENTO DEL NACIMIENTO DE MI HIJO, COMO FUE MI EMBARAZO, LA PRIMERA VEZ QUE LO VI AL NACER, Y TODO LO QUE VIV�? CON EL EN ESOS 7 AÑOS DE EXISTENCIA.

LUEGO, VI A LA GENTE AMONTONADA, UN POLIC�?A EN MOTO, CARROS, GRITOS, LLANTO, TODO EN CAMARA LENTA, NO ESCUCHE NADA, MAS A LOS DIAS ME ENTERE QUE GRITABA COMO UN LOCA PIDIENDO PERDON A DIOS POR MIS PECADOS.

EN ESE MOMENTO UNA VOZ DE MUJER ME HABLO EN MI OIDO DERECHO DICIÉNDOME "NO DEBES LLORAR, TU ERES LA FORTALEZA DE TU HIJO EN ESTE MOMENTO, PONGALO EN LAS MANOS DEL SENOR Y ORE, ORE MUCHO". LUEGO UNA SENORA ME DICE: REACCIONA, REACCIONA ROXANA, TU HIJO ESTA VIVO!!!!!!. AL ESCUCHAR ESTO, GIRE A VER A MI PEQUENO, EL CUAL EN SU INCONCIENCIA LEVANTABA SU MANITO.....NUEVAMENTE YO EN SHOCK.

MI HERMANO ES MEDICO Y EN ESE MOMENTO LO VI PELEANDO CON EL POLICIA, EL CUAL LE INDICABA QUE DEBIA ESPERAR A LOS BOMBEROS QUE VENIAN EN CAMINO...EL HIZO CASO OMISO....Y ES BIEN CIERTO QUE LOS MEDICOS NO DEBEN ATENDER A SUS FAMILIARES, PORQUE EL AMOR HACIA ELLOS BLOQUEA SU TRABAJO, TAL COMO LO HIZO CON MI HERMANO, EL CUAL LEVANTO EN BRAZOS A MI HIJO, SE MONTO EN UN TAXI Y ENTRE TANTA BULLA Y LLANTOS SOLO ESCUCHE "CLINICA AREQUIPA". OBVIAMENTE AHORA ENTIENDO QUE SI DEBIO ESPERAR A LOS BOMBEROS PARA QUE INMOVILIZARAN A MI PEQUEÑO Y LLEVARLO AL HOSPITAL DE LA MEJOR MANERA POSIBLE.

NO SUPE NADA, SEGUIA TIRADA YO EN SUELO Y DOS SENORES ME LEVANTARON EN PESO Y ESCUCHE, "USTED NO TIENE NADA QUE HACER AC�?, A SU HIJO YA SE LO LLEVARON", ME ENTRARON EN UNA CAMIONETA, PREGUNTARON CUAL ERA EL CELUCAR DE MI ESPOSO, EL CUAL SE ENCONTRABA TRABAJANDO. NO PUEDE RECORDARLO, NO TENIA MI CELULAR, NI NADA, TODO LO BOTE EN EL CAMINO.

LLEGUE A LA CLINICA EN MEDIO DE UN MAR DE LLANTO, DE GENTE Y DE GRITOS LASTIMEROS, ESTABILIZARON A MI PEQUEÑO, EL CUAL NO SE SABIA EN ESE MOMENTO A CIENCIA CIERTA CUAL ERA EL DAÑO SUFRIDO. ME SENTE EN EL SUELO.....CREO QUE HABIA GENTE CONOCIDA.... NO RECUERDO, GENTE DEL COLEGIO DE MI HIJO, PROFESORAS, FAMILIARES....LLEGO MI ESPOSO, DE REPENTE UNA MANO SE POSO SOBEE LA MIA, ERA UN JOVEN, CON UNA BILIA EN LA MANO Y ME DIJO: HERMANA, NO LLORES, TU CREES EN DIOS? TE VOY A AYUDAR A PONER EN MANOS DEL SEÑOR A TU PEQUEÑO, DEBEMOS ORAR Y ORAR MUCHO, REPITE CONMIGO PERO CON MUCHA FE: (ME HIZO REPETIR, COSAS QUE AHORA NO ME ACUERDO), Y AL FINAL ME DIJO: ALEGRATE HERMANA, TU HIJITO ESTA EN MANOS DE DIOS!!!!!!, EL LO VA A SALVAR!!!!!!!. ME BESO LA FRENTE, Y SE FUE TAL COMO VINO, DE NO SE DONDE. ME DIO MUCHA PAZ.

ESTUVIMOS QUINCE DIAS EN LA CLINICA, MI HIJO NO TIENE UN HUESO ROTO EN EL CUERPO, EXCEPTO EN EL TEMPORAL UNA PEQUEÑA FRACTURA . LA SANGRE QUE VOMITABA ERA DE LA QUE SE PASO, NO HAY DAÑO INTERNO, SEGUN LA RESONANCIA MAGNETICA, NO TIENE NINGUN CO�?GULO EN EL CEREBRO. LO TUVIERON DURMIENDO TRES DIAS PARA EVITAR
LA EXCITACION Y QUE SE HICERA DAÑO AL MOVERSE. ADEMAS PORQUE LLORABA AL DESPERTARSE. SU CARITA ESTABA TODA MORETEADA, PRODUCTO DE LOS GOLPES, PERO ESO ES ALGO QUE SE BORRAR�? CON EL PASO DEL TIEMPO.

PERSONAS QUE VIERON EL ACCIDENTE NO LO PUEDEN CREER, DICEN QUE VOLO POR EL AIRE COMO UNA HOJITA QUE LLEVA EL VIENTO CERCA DE 8 A 10 METROS SEGUN LA PERICIA, VI LAS FOTOS DEL AUTOMOVIL Y ESTA ABOOLADO EL CAPOT, HUNDIDA LA MASCARA Y ROTO EL PARABRISAS, COMO SI SE HUBIERA CHOCADO CON UN POSTE. MI HIJO MIDE 1.30., PESA 25 KILOS.

TODOS LOS DIAS DE MI VIDA, HASTA EL DIA DE MI MUERTE, DARÉ TESTIMONIO DE ESTE MILAGRO, UN MILAGRO QUE SI EXISTE, Y CONTARE DE COMO CON LA FE, LOGRAMOS TODOS VENCER A LA MUERTE Y ARR�?NCARLE DE SUS MANOS ESE MILAGRO LLAMADO GABRIEL

DAVID, CABE RECALCAR QUE NO SOY BEATA, NI CUCUFATA, NI ME CIEGO ANTE MI CREENCIA, POR QUE COMO TE DIJE, NO SOY PRACTICANTE EN LA RELIGION, PERO HASTA EL MEDICO NEUROCIRUJANO QUE LO VIO DICE QUE ESTO ES UN MILAGRO Y QUE MI HIJO TIENE UN ANGEL DE LA GUARDA MUY GRANDE, YA QUE EL HA VISTO CASOS QUE CON MENOS, YA LOS CUENTAN DE OTRA MANERA CON MUCHA PENA.

COMO SIEMPRE EXCELENTE TU POST. ESPERARE EL SIGUIENTE, UN ABRAZO

ROXANA

GRACIAS POR NO ABURRIRTE CON MI RELATO Y LLEGAR HASTA EL FINAL.

RPTA: HERMOSO TESTIMONIO, ME HA DEJADO SIN PALABRAS. GRACIAS POR COMPARTIRLO. UN ABRAZO Y VUELVE A VISITAR ESTE CLUB CUANDO PUEDAS.

A Bagheera:

Me pareció curioso que utilices un personaje de Kipling que andaría en una onda diferente a la tuya.

Así como tú has tenido tus momentos milagrosos, y generalizas -a partir de ello- muchas personas no han tenido la misma suerte y podrían generalizar en contra de dios. Y ojo, no me voy a referir a ateos y símiles. Pongamos un ejemplo: el último terremoto en el sur. Murieron cerca de tres centenas de personas y más de la mitad dentro de iglesias católicas. Personas piadosas (obviamente que no todas), fallecidas, sin milagros.

Otra cosa, la ciencia no lo sabe todo, una característica de la ciencia es la fabilidad (si no sabes a qué me refiero lee cualquier libro de introducción a la investigación científica y lo sabrás. Decir algo -como que la ciencia dice que lo sabe todo- sin haber investigado, sí es ignorancia); en cambio lo divino es infalible, se jacta de ello, pero ni siquiera puede decirnos el árbol genealógico de Jesús (¿De qué hijo de David desciende Jesús? Según Mateo 1:6 desciende de Salomón, y según Lucas 3:31 de Nathán)

Por cierto, ¿a Escrivá lo nombraron santo tan rápido por el poder (económico, político, etc.) de su prelatura personal?

ArturoPC

El tema es mas que interesante y dejame decirte que mis creencias personales son justamente eso "MIS CREENCIAS" y las comparto, creo en un Dios de Milagros pero mi intencion no es convencer a nadie que crea en lo mismo que yo, cada uno es libre y "feliz" haciendo lo que quiere.
Por mi parte creo que muchos tenemos experiencias que podriamos calificar de milagros, a mi hermano menor (que ahora tiene 20) una tía lo salvo de morir aplastado por un techo que se derrumbo, porque le cambio de posicion al corral que lo encerraba cuando apenas él tenia menos de dos años de nacido, fue impresionante por que todo ocurrio en unos 2 o 3 minutos y ni ella se explica lo que paso aquel día, solo sintio que debio cambiar el lugar de aquel corral; ahora claro y valido, mucha gente podra decir que ella sintio un ruido o vio caer pintura o piedrecillas del techo pero para nosotros es valido y llamado MILAGRO.
Algo mas reciente, ocurrio con mi hijo, hace mas de un año cuando el tenia menos de tres meses tuvo un problema en la sangre (trombocitopenia o algo asi) y su nivel de plaquetas llego a estar en 1400.(mil cuatrocientos) al enterarme que lo normal es entre 150000 y 300000 y que cuando tienen menos de 10000 (diezmil) en adultos (y mucho mas delicado en infantes) el porcentaje de sobrevivencia se reduce pues se presentan hemorragias internas y externas.... para acortar la historia, esta historia tiene final feliz y para mí milagroso, mi hijo supero el problema (con ayuda medica y de mucha gente que le ayudo con sus oraciones y "DONACIÓNES" de sangre y plaquetas) Milagrosamente mi hijo se recupero en dias, y despues continuo un tratamiento.
Creo que hay MILAGROS de todo tipo, los que podemos explicar y los que en algun futuro se podrian explicar y tambien los que creo nunca se podran explicar....
Ahora si alguien me ayuda a tener el milagro de los números de la TINKA o los 14 aciertos del Ganagol.... VAmos a medias....
Saludos

Me parece en todo caso acertado la manera que contestas el comentario de ba no sé cuentos...La cosa es simple, en general, no hay derecho que una fe infundada diga o no que las personas obran bien u obran mal...Y es algo que deberían saber todos, o por lo menos respetarlo, ya que eso dis que exigen sus creencias...En fin, suerte con el post...muy bueno, el de antes me encantó,tengo que conseguir algunas datos de ahí.bye.

El estar vivos...¿no es un milagro?

Muy interesante el post :), tendre que leer los libros que citas para informarme mas sobre el asunto. Creo que ademas de la capacidad de poder interceder por nosotros los Santos (y por lo tanto ayudarnos a que ocurran milagros), tambien son modelos de vida y por lo tanto aunque algunos de los milagros atribuidos a ellos despues sean revisados y se concluya que eran diagnosticos equivocados, todavia queda su testimonio de vida.

Hola
Soy budista, pero puedo decir que he visto y experimentado cosas no son solo coincidencias fortuitas.
Una cosa que me deja hasta ahora boquiabierta es el shamanismo realizado por los nativos de la selva peruana. Una vez un amigo fue mordido en la ingle por una shushupe (una de las serpientes mas venenosas, especie Lachesis muta). No se disponia del antiveneno y en todo caso la posta medica mas cercana estaba a un dia en bote. El muchacho se desangraba por los ojos, nariz, boca y los capilares se le iban reventando. En el pueblo indigena mas cercano se le dio de beber Toe (un brebaje preparado con Solanaceas). Tres dias en trance (como loco) y curado. Sin duda esta curacion se podria explicar bioquimicamente, pero las practicas y curaciones en estos pueblos me dejan pasmada. Tienen hasta brebajes de buena punteria (este esta basado en propiedades quimicas similares al LSD).
Cuando haces un reportaje sobre shamanes de la selva???
saludos

una vez un teologo me dijo q el termino «milagro» está mal empleado, q seria mas adecuado el de «signo», como una señal de la presencia de Dios. En esta teoria no importaria mucho la factibilidad cientifica de q ocurra o no algo. Aunque hayan poquiiiiisimas probabilidades, en verdad, todo es posible. El milagro o signo, consistiria entonces en que un hecho q incluso puede ser explicado cientificamente ocurra justo cuando uno necesita q suceda. El ejemplo que uso aquel teologo fue el de la separacion de las aguas en la huida de Moises, el cual lo explico por un cruce de vientos en partes no tan profundas que aunque no seco el agua del modo q se muestra en las peliculas, permitio el pase de las personas.. la necesidad del hombre de SENTIR experiencias increibles para sostener su fe hacen q se engrandezcan estos hechos para hacerlos sorprendentes. La fe no esta en lo q se ve, sino en lo q aun no viendose se siente, se cree.
Saludos
Patricia

HOLA DAVID:

SABES, ME HE VUELTO "BLOG-ADICTA", DEL TUYO Y DE RENATO, SON TEMAS TOTALMENTE OPUESTOS, PERO ME ENCANTA LA FORMA SU FORMA DE ESCRIBIR. OBVIAMENTE, QUE TE LEVAS LAS PALMAS, PORQUE TUS POST NECESITAN DE UNA INVESTIGACION PREVIA. FELICITACIONES POR ESO.

GRACIAS POR LEER MI CASO SOBRE EL AUTO QUE ATROPELLO A MI HIJO, EL FELIZMENTE YA ESTA BIEN, YA VA AL COLEGIO Y ESTA EN EXAMENES FINALES.

OTRA COSA, QUE TE PARECE EL TEMA DE LAS PERSONAS QUE SE "DESPIDEN DE OTROS" ANTES DE MORIR. SEGUN MI ABUELA (QUE YA MURIO Y SE DESPIDIO DE MI EL DIA ANTERIOR A IRSE) DECIA QUE UNO "RECOGE" SUS PASOS POR DONDE FUE DURANTE SU VIDA......

SALUDOS Y COMO SIEMPRE MUCHOS EXITOS DESDE LA BLANCA CIUDAD

ROXANA

Las cosas que UNO no entiende o sabe explicar como ocurrieron no pueden ser catalogadas como milagros tan facilmente. Simplemente por que algo esta fuera del raciocinio cotidiano no significa que sea una obra divina. Esta comprobabo tanto por tus testimonios en el blog como tantos otros ejeplos de la historia que muchas cosas que se creyeron ciertas y que no tenian explicacion fueron contradecidas y/o solucionadas con el tiempo y el avance de la ciencia. Quien sabe que de aca a 100 años alguien encuentre una respuesta cientifica al ejemplo de Bagheera sobre los huracanes en FLorida. Porque hoy ella ni nadie entienda cientificamente como ocurrio no significa que sea milagro. Me parece una salida bastante facil atribuir origen divino a lo que nuestro limitado conocimiento no nos deja entender.

No creo que tu respuesta a Ba... haya sido faltosa, es verdad ella tiene tanto derecho de defenser su posicion y sus creencias como tu o yo a creer lo que nos de la gana y dudar de lo que queramos. No creo q sea malo pensar diferente a los demas (no por eso creo estar equivocado). Asi tambien no es bueno tratar de imponer sus ideas y juzgar a los que no concuerdan con su fe. Porque los cegados por la fe que pretenden ser tolerantes te dicen: Respeto tu punto de vista pero se que estas equivocado.

Hace unos dias mi sobrino no entendia como los aviones se mantenian en el aire, para el era algo magico, como un milagro. Tratar de explicarle a un chiquito de 4 años fue bastante complicado, asi que prefiero que siga pensando asi (no robarle la ilusion) y que mas adelante, cunado puede entenderlo, se de cuenta que las cosas son un poco mas complicadas.

Felicitaciones por el blog, no sera tan popular como los busco novias pero me parece el mejor elaborado, por la investigacion y por el debate que genera.

Saludos

Rodolfo

David:
En estos tiempos materalizados y plásticos, de egoísmos y frivolidades, no hay mayor milagro o "signo" (como quieran llamarlo) en estos momentos, que la unión por una causa común. Es impresionante comprobar ese milagro, el desprendimiento de varias personas que dejan de lado su tiempo, su esfuerzo, sus cosas por el bienestar de un (os) extraño (s) que se encuentra (n) en problemas.
Muy interesante tu blog.
Saludos.

¿El que lo smonos sean más inteligentes que los hombres, o por lo menos que no se pueda demostrar lo contrario, sería un milagro a la inversa? Vean esto en http://innova70.blogspot.com

Un abrazo
El Mandala

elyishtar: Si vivir es un milagro entonces dios es más ... de lo que pensé.

Aclaración: pongo los puntos suspensivos para que el blogger no tenga la necesidad de borrarme por uno 'indebido' de una palabra...En fin, cualquiera que quiera contradecirme escriba, no hay nada que más me guste que debatir con reliosos...

Los milagros S�? existen, solo que pasan desapercibidos ante tantos(as) incrédulos(as).

Además, independientemente de que se pueda haber cometido una serie de errores en los procesos de legitimación de milagros, los santos son solo intermediarios, los milagros vienen de Dios, único en todas las regliones, único para todos los santos....saludos.

Pienso que citar a David Yallop, como soporte de tus dudas sobre las canonizaciones y la evaluación de milagros, pinta de cuerpo entero la "seriedad" y "objetividad" que pregonas tener.

Sobre algo tan ordinario como la investigación de un supuesto fraude en el mundial del 78 el mismo diario en el que escribes reseña:(26/03/07, Contracorriente)

"La versión del investigador inglés (Yallop), sin embargo, cojea en algunos detalles. Dice que se hicieron cambios en el equipo peruano, pero menciona un defensa que jugó como delantero, que alinearon "cuatro sustitutos sin experiencia" y que el once nacional usó camisetas blancas, cuando en realidad fueron rojas".

Si un supuesto investigador-escritor no sabe distinguir el rojo del blanco es un pésimo referente para discutir sobre temas médico-científicos.

Y mal informado el que lo refiere como para ponerlo al final de un post tendencioso y parcializado.

SENTENCIO:
Dime tus fuentes, y te dire quien eres.

RPTA: TE RECOMIENDO LEER LA ENTREVISTA QUE YO MISMO LE HICE A DAVID YALLOP EN EL COMERCIO, DONDE LE PREGUNTO SOBRE EL RIGOR DE SUS FUENTES Y HASTA LE SUGIERO QUE SUS DETRACTORES PODR�?AN ACUSARLO DE PERTENECER A ESOS AUTORES AFECTOS A LAS TEOR�?AS DE CONSPIRACIÓN. YALLOP HA INCLUIDO A VECES ALGUNOS DATOS IMPRECISOS, PERO ESO NO DESMERECE EL RIGOR DE LOS DATOS CENTRALES DE SUS INVESTIGACIONES, LOS CUALES HASTA AHORA NO SON REBATIDOS. DICHO ESTO, ME PERMITO ACLARARTE QUE YO NO PREGONO NADA, NI SIQUIERA MI SUPUESTA OBJETIVIDAD, COMO LE LLAMAS. A DIFERENCIA DE CIERTAS ACTITUDES CONFESIONALES, LA M�?A ES ABIERTA A LA DISCUSIÓN Y EL DEBATE. DE ALL�? QUE TÚ MISMO PUEDAS MANDARME UN COMENTARIO CON LO QUE PIENSAS. PRUEBA DE ESO ES QUE, A DIFERENCIA DE LO QUE LEO EN TU MENSAJE, YO EVITO CALIFICAR A QUIEN OPINA DIFERENTE. Y MUCHO MENOS ME ATREVO A SENTENCIAR NADA PORQUE ME PARECER�?A DE UNA ARROGANCIA INSOPORTABLE DE MI PARTE. ENTIENDO QUE LO TUYO ES IRON�?A. BIENVENIDA SEA.

Yo creo que las personas, cuando no pueden encontrar explicacion para algunas cosas tienden a decir que son hechos milagrosos o de extraterestres.
En el tiempo de Fujimori se fabrico muchas virgenes que lloran e imagenes que aparecian en portones para hacer cortinas de humo y que las personas no se dieran cuenta de lo rateros que eran, asi que soy un poco desconfiado en ese tipo de apariciones.

Hola David:
Quería compartirte algunos acontecimientos extraños que han ocurrido a lo largo de mi vida como por ejemplo: prometerle a un niño amigo mío regalarle una calculadora y minutos después, justamente cuando estaba pensando de donde sacaba una, "encontrar" una en el suelo intacta en plena pista de una avenida super transitada (Av. Alfonso Ugarte).
Que mi refrigeradora se malogre justo cuando no tenía un sol que me alumbre y días después sacarme una "nuevecita" en una promoción de unas latas de leche (no digo la marca por el "sherry") donde sorteaban diferentes artefactos.
Como verán son casos bastante "mundanos" en cuanto a la necesidad satisfecha, pero que no dejan de ser significativos.
Con las fechas me ocurren cosas similares:
Tuve la gran pena de perder a mi primer hijo el 30 de agosto y mi segundo hijo nació el mismo día del año siguiente...
Me despidieron de mi trabajo un 12 de enero y luego de 2 años sin trabajo fijo me comunican que me habían aceptado en una gran empresa el mismo día...
Lo común en estos casos fue que "elevé" mis problemas al Boss (como tú lo llamas) y le pedí "una manito" para salir del apuro...
Pregunta: ¿Los podríamos llamar milagros?

Después de leerte me queda la duda de cuántos santos de la antiguedad estarán siendo venerados sobre un altar por atribuirsele 'milagros' que no fueron más que hechos fortuitos motivados por el desconocimiento científico o la superstición de la época que les toco vivir.

Saludos

Los Milagros han sido, son y por siempre serán aquellas cosas maravillosas que ocurren, pero no tienen explicación alguna. Sea la mano de Dios (que no creo, dado que Él mismo dijo que jamás se metería en algo asi) o tu ángel de la guarda (esa parece más creible)el fantasma de tu abuelita, el universo, el destino, las esferas del dragon o simple casualidad, esas cosas ocurren y ps... hay que ser agradecido por ellas.

Yo siempre pensaré que la vida asi como nos da más de lo que merecemos, a veces puede ser demasiado m*erda con nosotros, asi que de lo bueno que nos pasa, no hay que ser mezquino y ser agradecido siempre ps... Hay unos, más creyentes que otros, que dicen que hasta por lo malo hay que agradecer... No sé hasta que punto sea eso lógico O_o... O crees que Dios tiene un plan para ti (en lo cual puede tener sentido), o crees en el libre albedrío que nos dió (que parece ser más real), pero ambas son incompatibles, asi que....

ESTIMADO DAVID:

ME OLVIDE COMENTARTE, HACE CASI UN MES VINO A AREQUIPA UN PASTOR LLAMADO MISTERIOSAMENTE "CASH" LUNA (SU VERDADERO NOMBRE ES CARLOS), PROMOCIONABA TRES "NOCHES DE GLORIA", Y PROMOCIONABAN POR TV., RADIOS, Y PANCARTAS INUNDARON LA CIUDAD. "VEN Y RECIBE TU MILAGRO" EN EL ESTADIO MELGAR,(OBVIAMENTE EL INGRESO ERA LIBRE PERO HUBO UN DIA QUE DICTO UNA SERIE DE CHARLAS LAS CUALES SI FUERON PAGADAS A 45 SOLES) UNA AMIGA ME INVITO SABIENDO QUE ESTABA YO PASANDO POR UN MAL MOMENTO. EL DESPLIEGUE FUE ESPECTACULAR, CREO QUE EL ESTRADO QUE SE LEVANTO DEBE SER SIMILAR AL QUE TRAE SODA STEREO, EL SONIDO, NI SE DIGA, SUPER. FUE COMO UN CORCIERTO MODERNO, YA QUE TRAJO UN GRUPO MUSICAL EN EL QUE CANTABAN TRES SEÑORITAS MUY AGRACIADAS Y UN SEÑOR, CON HERMOSAS VOCES.

MI SORPRESA FUE CUANDO TODAS LAS PERSONAS QUE CUIDABAN EL ESTADIO, MUY ORGANIZADAS COMENZARON A SACAR DE NO-SE-DONDE UNOS BALDES DE PINTURA NUMERADOS PARA RECIBIR "DONACIONES" O "DIEZMOS", LOS CUALES SE PASABAN ENTRE LA GENTE PARA QUE DE SU DONATIVO.

ES INCREIBLE CON LAS CANCIONES Y ORACIONES Y LAS PALABRAS DE ESTE SEÑOR, LA GENTE ENTRA COMO EN UN TRANCE SOLICITANDO "SU MILAGRO", DEBEN HABER HABIDO CERCA DE 20 MIL PERSONAS EL PRIMER DIA QUE YO FUI Y ESTOY SEGURA QUE LOS OTROS DIAS FUERON IGUAL.

HE VISTO COMO GENTE CRÉDULA LLEVA A SUS ENFERMOS EN SILLAS DE RUEDAS, CON BASTONES, A PIE Y DE TODA FORMA PENSANDO QUE ESTE SEÑOR LOS VA A SANAR. ESA NOCHE NO VI GRAN COSA, LOS ENFERMOS VOLVIERON A SALIR IGUAL EN SUS SILLLAS DE RUEDAS, SOLO ALGUNAS PERSONAS DECIR EN EL ESTRADO QUE FUERON SANADOS DE TAL O CUAL COSA, QUE LA VERDAD, SE ME HACE SOLO PROPAGANDA BARATA.......

NO QUIERO OFENDER A LOS CREYENTES DE ESTE SEÑOR, PERO YO VI MAS UN DESEO DE RECIBIR EL DINERO QUE DE SANAR (PORQUE SE CAMBIO SU NOMBRE A CASH?????)

SI ALGUIEN RECIBIO UN MILAGRO ESA NOCHE QUE ESCRIBA Y COMPRUEBE QUE ASI FUE, PROMETO RETRACTARME.........

Yo soy bautizada Católica pero por alguna razón nunca me sentí Católica, pues me aburrían las misas y repetir siempre los Padres Nuestros, en realidad era, como dicen algunos por ahí con mucho orgullo "soy Católico no practicante". No, no soy atea, podría catalogarme como Cristiana pues creo en Dios Padre, Dios hijo (Jesús) y Dios Espíritu Santo (es decir la Santa Trinidad, que también lo tienen los Católicos).

Un día me pregunté, porque tengo que seguir a las masas cuando no me siento contenta con eso? entonces decidí que era momento de investigar, pero por dónde comienzo a hacerlo? entonces se me prendió el foquito y como por "milagro" decidí comenzar por el único texto donde puedo encontrar respuesta a todas mis dudas acerca de Dios y todo lo que es equivalente a El o relacionado con El. Allí pude saber que inclusive antes de que Colón descubriera que la tierra era redonda, los profetas de las escrituras ya lo sabían... y tantas cosas más que si se las comento, no terminaría. Entiendo la posición de Baguera, algunas personas como ella y como yo, somos muy apasionadas cuando hablamos acerca de Dios y podemos pecar de intolerantes, pero lo que ella dice es muy cierto le guste o no a algunos, no porque ella o yo lo digamos, sino porque la única herencia que Dios nos dejó para saber acerca de su existencia nos lo dice, LA BIBLIA.

Les dejo algunos versículos muy importantes e interesantes para que puedan corroborar acerca de algunos puntos, por ejemplo:

- Acerca del Padre Nuestro, Jesús se lo enseñó a sus discípulos para que sepan cómo pedirle al Señor (primero adorar al Señor, pedir que siempre se haga su voluntad y no la de nosotros, agradecer lo que hace por nosotros y por último pedir siempre a nombre de Jesús) a Dios no le gusta las oraciones repetitivas, pueden corroborarlo con el siguiente versículo: Mateo 6: 7-8.

-Para llegar a Dios, sólo existe un mediador y este es su hijo Jesús, el que sufrió en la cruz y murió por nosotros, no existe otro que pueda interceder; ni santos, ni vírgenes (antes de que alguien piense que no creo en la Virgen María, no, por favor no lo piensen así, por supuesto que la respeto y mucho, es un ejemplo para las mujeres, pero lo que si puedo afirmarles es que no la venero ni me arrodillo ante su imagen), ni imágenes, ni estampitas, ni cruces, ni rosarios; pueden corroborarlo con los siguientes versículos: 1era de Timoteo 2:5 y Juan 14: 13-14

Por favor, no quisiera que este texto se malinterprete o el autor del Blog piense que estoy escribiendo con algún tono de "Moralina" o de educadora religiosa, sólamente quisiera fomentar la curiosidad en los lectores y quizás en el mismo David y que pueda corroborar lo comentado por Baghera, quien quizás se mostró muy apasionada; pero yo al igual que ella, también me apasiona hablar del Señor y sus milagros, claro siempre trato de fundamentar mis comentarios con la Biblia.

Es cierto el dicho que dice "Al que le toca morir, le toca" y no hay milagro que lo salve, pues si Dios decide que dejemos de existir en algún momento, dejamos de existir, tan simple como eso. En algún momento de prueba, cuando estamos cerca de la muerte o algún familiar está cerca de la muerte, Jesús espera que podamos contar con El, son pruebas que nos pone para acercarnos más a El (aunque para algunos pareciera un castigo, pues no conocen mucho a Dios), otros lamentablemente no lo hacen y blasfeman contra El. Sólo puedo aconsejarles que estén preparados, no interesa la religión en la que se encuentren, practíquenla sin pretexto ni contratiempos, amen a su prójimo como él nos amó a nosotros, conozcan a Dios a través de la Biblia y si les ocurrió algún suceso que se pueda comparar con algún milagro pero que haya sido pedido en NOMBRE DE DIOS(pues sabían que Satanás también puede hacer milagros y hacer creer a la gente que fue la Virgen o algún Santo, sólo conla intención de no pedirle al único mediador y desviar la atención de nosotros hacia Dios?) y El se los ha concedido, entonces compártalo, para que los demás podamos saber qué tan grande y poderoso es nuestro creador.
Un abrazo para todos.

RPTA: QUERIDA MELI, CUANDO SE OFRECE ARGUMENTOS CON TANTA PROPIEDAD, SIN TRATAR DE APABULLAR NI CALIFICAR, SIEMPRE ES UN GUSTO. REVISARÉ LA INFORMACIÓN QUE PROPONES. UN ABRAZO.

Mi amigo, deja de ser tan apasionado y piensa un poco mas en que tarde o temprano al igual que todos nosostros vas a llegar al otro lado (si es que crees que existe)y es cierto cada uno toma su decision y cree lo que le parece, solamente ese dia saldremos de dudas, espero yo no estar equivocado, pero segun como te expresas, me parece que tendriamos que reflexionar un poco mas y empezar a creer y leer acerca de eso que nadie habla pero que todo el mundo sabe que se llega tarde o temprano, la decision es personal , pero lo que ya tedijeron varios es lo que yo tambien creo, lee la Biblia y comenzaras a entender muchas cosas, pero si no quieres hacerlo es tu decision, me sacudo el polvo de mis zapatos.

RPTA: MI ESTIMADO, CREO QUE TENEMOS UN PROBLEMA DE COMPRENSIÓN DE LECTURA. YO NO ME NIEGO A LOS MILAGROS, PERO SI TE PARECE QUE HACERSE PREGUNTAS ES UNA BLASFEMIA, PUES ESTAMOS EN LAS ANT�?PODAS. YO TAMBIÉN RECURRO A LA BIBLIA EN OCASIONES, POR CIERTO. GRACIAS POR LA VISITA.

Pos yo no se de milagros, pero respeto la opinipon de los que si creen, lo jodido es ke ahora dicen ke chakalon, sarita colonia hacen milagros

"Una FE sin dudas es una FE muerta"
Averiguen quien lo dijo y se llevaran una sorpresa.
Gracias por leer.

HOLA DAVID...TU BLOG ES MI FAVORITO ACA EN MI TRABAJO LO LEO CASI TODOS LOS DIAS..Y RECIEN ME ANIMO A ESCRIBIRTE XQ QUIERO COMPARME TUS LIBROS Y NO SE COMO SE LLAMAN!!!..POR FAVOR SI FUERAS TAN AMABLE DE RESPONDERME..POR FAVOR!
AH..Y UNA PREGUNTA ¿CREES EN EL DESTINO?...COMO DICEN LOS MUSULMANES YA "ESTA ESCRITO"..O ES QUE UNO HACE SU PROPIO DESTINO??..ES UN TEMA INTERESANTE...

RPTA: HOLA, GRACIAS POR EL INTERÉS. MIS LIBROS SON LOS SIGUIENTES: LA NOVELA POLICIAL "LA MUERTE SE ESCRIBE SOLA", EN COAUTOR�?A CON LOS INVESTIGADORES DIEGO FERN�?NDEZ STOLL Y DANIEL YOVERA, DE AGENCIA PERÚ. ES SOBRE UN CRIMEN ALUCINANTE OCURRIDO HACE 30 AÑOS EN AREQUIPA. ESTE AÑO PUBLIQUÉ "SOMBRAS DE UN RESCATE", SOBRE EL SECUESTRO DE LA RESIDENCIA DEL EMBAJADOR JAPONÉS POR EL MRTA. AMBOS PUEDES CONSEGUIRLOS EN LA FERIA DEL LIBRO. GRACIAS DE ANTEMANO SI MANTIENES EL INTERÉS. UN ABRAZO

A ver...

1.Los milagros si existen...
2.Religiosos y medicos tambien...
3.Los milagros vienen de Dios,no de personas,si vinieran de personas,por solo las personas,contradeciria a la Biblia,ya de por si un seguo telologal mas de los catolicos.
4.La ciencia médica miesntras mas avance mas "milagros" hará.
5.Los santos nombrados por la iglesia catolica están en total oposición a sus linemientos de fe,ya qeu si se ponene a revisar su catecismo,mejor dicho su teoria, se contradice.
6.¿En la Biblia cuando dice que hay unos mas santos ue otros en netre los hombres?Solo Jesus.
7.Los santos nombrados actualemnte,lease por Benedcito,son casos de santos poplars y los regala a cada visita.Cuando fue a Brasil ,llevo 3 santos canonizados creo,como friutas en una cesta.
8.De que seriedad hablamos?Leer la biblia en ocasiones?Moralina?SI lees los documentos dl frances,uq elo he leido,lee tambien la biblia.Error grande tiene al consultar solo un documento.Basico,por lo menos lee dos.
9.Un gusto.

RPTA: SI TE REFIERES AL FRANCÉS DELOOZ, QUE YO SEPA HA REVISADO TODOS LOS EXPEDIENTES DE MILAGROS QUE HAN SERVIDO PARA CANONIZACIONES DESDE EL SIGLO XVI. Y PARA SER M�?S ESPEC�?FICOS, SOLO EL T�?TULO DE ALGUNOS DOCUMENTOS PUEDE ABARCAR UNA P�?GINA, Y EL CUERPO, VARIOS CIENTOS. LO DE LA MORALINA SE REFIERE A ESA ACTITUD TAN FRECUENTE DE CALIFICAR O DESCALIFICAR A ALGUIEN SEGÚN LO QUE UNO PIENSA QUE EST�? BIEN O MAL, SIN CONSIDERAR EL DERECHO A LA DISCREPANCIA. YO INSISTO: NO NIEGO LOS MILAGROS, AUNQUE ADMITA LO QUE INDICA DELOOZ SOBRE LA POSIBILIDAD DE QUE ALGUNOS HAYAN SIDO ERRORES. PREFIERO CONSERVAR MI CAPACIDAD DE DUDAR DE TODO ANTES QUE CREER EN UN CLERO QUE ADMITE PONER A LA CABEZA A PERSONAJES COMO EL QUE TENEMOS POR CARDENAL.

Gracias por el tema David. Eso me da pie a escribir y compartir con ustedes mis milagros. Cuando era ninha 8 anhos tenia una amiga vecina muy antipatica que siempre se salia con la suya y siempre hacia cosas malas, por ejemplo en mi fiesta de cumpleanhos 7 anhos le hizo hueco con sus dedos sucios a todas las tazitas con gelatina que ya estaban listas en la mesa. Una vez ella tomo sin permiso mi bicicleta que apenas la estaba estrenando. Ella no habia avanzado ni 2 metros y desee que se cayera y la vi exactamente donde yo queria que estuviera. Y asi fue... cuando tenia 18 anhos y tenia que votar en mis primeras elecciones me toco botar en San Borja porque trabajaba aquella epoca en INIDE parte del MInisterio de Educacion y camino al local pase por un area que me parecio tan bella y decidi que yo tendria una casa alli mismo. 6 anhos despues sin pensarlo habia comprado mi departamento precisamente por esa area y lo recorde cuando sali a dar una vuelta por mi nuevo barrio. Pero meses antes de cumplir los 18 queria cambiar de trabajo y el dia que fui a la entrevista de mi futuro empleo me gusto tanto el edificio al que estaba entrando y mientras subia en el ascensor al piso 10 dije con mucha seguridad aqui quiero trabajar. Y asi fue. El dia que llegue a Miami por primera vez igual me gusto tanto la ciudad que me dije aqui quiero vivir con mis hijos este es el pais que voy a adoptar y cambiar mi vida que tanta falta me hacia en ese momento y aqui estamos. Y asi como esas docenas de situaciones que YO determine que serian y fueron. Hice muchos milagros.... Hasta que un dia decidi que Dios no existe.

Mi repentina decision de no creer mas en Dios paso simplemente de la noche a la manhana un dia que un amigo con el que estudiaba el ingles me invito a almorzar a su casa en Queens y mientras caminabamos la parte de afuera era una pared sucia de varias cuadras y vieja con grafitis en un area bastante alejada del bullicio que por alli imperaba; inclusive vi varios hombres, pobres muy mal vestidos y vagabundeando alrededor, alcholicos o drogadictos tambien y varios preguntando por unos centavos para comprar un cafe que los calentara. El frio en New York en Noviembre es horrible. Llegamos a un porton viejo y sin pintar muy descuidado... solo trate de guardar la calma y mi espiritu curioso, aventurero y confiado ahi estaba lista para sorprenderse. Y efectivamente la sorpresa fue WOW!!!!!!!!!! el exceso de riqueza y lujo detras de esas paredes sucias era tal que no lo podia creer. Esa puerta llevaba a otra puerta mas limpia y muy bien cuidada. Estuvimos en un salon que era como un departamento, recorrimos varios antes de llegar a ese, habia una cocina completamente amoblada 2 refrigeradores de 2 puertas y una heladera FULL de alimentos... y mesa para jugar billar y pantalla de tv enorme con una pared llena de dvds, en ese salon; no es sorprendente ver la riqueza de algunas gentes por aqui, pero me sorprendio ver lo que vi ahi en la casa de los sacerdotes catolicos de esa area, no que ellos vivian modestamente?. El resto de la casa practicamente parecia un palacio y lleno de jardines muy bien cuidados y autos a su disposicion. Mi amigo estudiaba teologia y estaba a punto de ser sacerdote e ironicamente lo que me paso en su propia casa fue que deje de creer en DIOS.

Me ha costado mucho tiempo, mucho estudio, he leido libros tratando de buscar respuestas. Y SI DIOS ES MUJER?, lei libros de budistas, cristianos, adventistas fui a muchas iglesias, participe en ellas, a proposito si necesitan una terapia para subir su autoestima les recomiendo ir a las cristianas, eso si, tienen que ir bien vestidos para ellos es importante como te vez y bueno, aqui hay de todo como en botica y recibi tanta informacion que me perdi mas y me sumi en un mundo oscuro y feo. Deje de ser feliz.

Trate de encontrar respuestas en la biblia, segui leyendo libros de judaismo, islamismo, trate de entender el coran, los conceptos ateistas y termine con los metafisicos y gnosticos y el que mas tuvo sentido fueron los libros de ciencia de la mente y muchos otros que no entendi y mientras tanto empece a sentir mucha mas tristeza, mucho vacio, harta confusion. Pense que a lo mejor me estaba deprimiendo y empece a sentir apatia y parecia que ya nada tenia sentido, no solo deje de ser feliz sino que empece a sentirme muy miserable, habia parado de shonar.

Despues de mucho tiempo par de anhos diria entendi que habia perdido la FE. Esa fe en mi misma. Esa capacidad de determinar que tenia antes tan natural y esa habilidad para decidir tan alegre y facilmente lo que queria para mi. Mi habilidad de hacer milagros. Mucho tiempo despues entendi que al abandonar a Dios me habia abandonado a mi misma. Repentinamente tenia sentido eso de que estamos hechos a imagen y semejanza. Somos parte de Dios, Dios esta en nosotros y Dios otra vez se sento en mi corazon o yo me sente en su palma. No voy a contarles como paso eso porque eso es algo muy personal que le pasa a cada quien de diferente forma y en diferentes circunstancias y por diferentes razones y hay otros que no entienden y mueren sin entender. Nadie tiene derecho de imponer sus creencias nadie tiene porque imponer a Dios. Esa es tarea solitaria, tan solitaria como que nacemos solos y morimos solos. Entendi que cada quien tiene una leccion que aprender.

De todo lo que lei encontre que Jesucristo y Budha lograron el conocimiento y la sabiduria que en sus epocas era incomprensible entender para el comun de la gente y de ello se aprovecharon los gobiernos, bueno ya todos sabemos que paso con Jesus pero hoy en dia existen muchos seres que han alcanzado o superado tales poderes. El conocer es poder. El que tiene cierta informacion tiene cierto poder. La informacion ya no es privilegio de los gobiernos. Gente comun esta empezando a manejarla. Por ejemplo si supieran como utilizar su INTUICION eso es poder. El poder que la oracion tiene es capaz de lograr milagros.

En mi aventura de encontrar respuestas encontre que estamos viviendo la era de Acuario y que ya estamos en la 5ta. dimension y que las energias de la tierra estan cambiando y es por eso que todos en el mundo mas o menos tenemos las mismas inquietudes y preocupaciones espirituales. La idea es poder y no es exclusivo de una persona. A veces nos sorprende que algo que habiamos pensado ya a alguien mas se le ha ocurrido solo que mas sofisticado. El que es capaz de manifestar una idea de manera sofisticada es el que tiene mayor informacion el que tiene la misma idea pero aun esta en su fase primitiva, bueno pues no ha leido mucho. TODOS ESTAMOS CONECTADOS a traves de la energia de DIOS pero hay quienes no le llaman Dios otros le llaman LUZ, ESPIRITU, ENERGIA, FUERZA CREADORA, DIVINA INTELIGENCIA, etc, etc.

Puse en mi vocabulario nuevas palabras, Indigo, Crystal, Arco Iris, Shamanes, solo para mencionar unas cuantas. No solo son palabras, encierran un nuevo mundo de conocimientos. Si van a google, ahora google todo lo resuelve y ponen "acerca de los ninhos Indigo" por ejemplo, a lo mejor encuentran algo interesante.

Todos los peruanos tenemos el mismo Karma. Solo por ser Peruanos. En broma y tal vez no tan en broma una persona que conoce mucho de encarnaciones me dijo una vez que en el Peru habian nacido la mayoria de los Nazis.... bueno, lo voy a dejar como broma. Hay Karmas familiares o simples karmas o leyes personales como las de causa y efecto. No hagas a nadie lo que no quieras que hagan contigo! en fin. Gracias por dejarme escribir mis curiosas experiencias.

A Roxana le digo que su historia me conmovio mucho y estoy segura que ella y su hijo aprendieron y crecieron espiritualmente despues de esa experiencia tan dramatica.

Les envio mis mejores deseos y que Dios los llene de mucha energia positiva y que crezcan espiritualmente sin mucho dolor. Aunque tambien dicen "no pain no gain" y sigan haciendo milagros.

Una de las cosas que me quedaron bien claras de las veces que leí la Biblia es que nadie entiende por completo a Dios y Su Verdad. Todo es acerca de la fe. Y, como bien dijeron, la Fe sin dudas es una fe muerta...

Mucha gente que pregona ser recontra cristiana o lo que sea, lo primero que hacen es demostrar su actitud sobervia y complejo de superioridad al decir que ellos SABEN y TIENEN la verdad con respecto a Dios... ¿No es la humildad la primera virtud de un Cristiano? Y ojo que ser humilde no quiere decir vivir como pobre.

O sea, creo que el primer entendimiento que una persona debe tener sobre su fe es eso: todo es incierto. Yo creo, creo mucho, pero jamás voy a asegurar que puedo estar en lo correcto, es mi creencia y es el camino que elegí, y como tal toda persona debería hacerlo. Y eso se respeta. Ninguna religión es la correcta... pero sí te llevan por una vida más sana, tranquila, honesta y feliz, ¿cuál es el problema?

Now, la Biblia, con todas sus contradicciones, te da muchos caminos por donde ir. Lean, pero no se dejen llevar... lean entendiendo, ustedes como personas. Es increible muchas de las cosas que puedes encontrar cuando borras lo que pastores y/o padres te meten en la cabeza (puedes vender a tu hija, por ejemplo...)

Anyway! El tema eran los milagros. No puedo decir exactamente si existen o no, no los he visto. Cada persona creo que puede tener "milagros" propios, de cosas que le ocurren... pero weno, depende de cada uno...

Por cierto, yo siempre he considerado que discutir con alguien que está tan seguro de lo que cree es bien inútil... asi como son a ese tipo de personas a las que más miedo les tendría, porque son capaces de hacer cualquier cosa...

PARA MARLENE HUAMAN:

GRACIAS POR HABER LEIDO EL COMENTARIO RESPECTO A LA EXPERIENCIA QUE PASE CON MI PEQUEÑO HIJO, TE CUENTO QUE LO EVALUARON ANTES DEL ACCIDENTE Y DEETERMINARON QUE ES UN NIÑO INDIGO, (NO SE SI ESTO TENDRA QUE VER CON QUE SE HAYA SALVADO DE TAN ATROZ ACCIDENTE), Y ES CIERTO, CRECIMOS ESPIRITUALMENTE, NO SOLO EL Y YO, SINO TODA MI FAMILIA. CONCUERDO CONTIGO EN ALGUNAS COSAS RESPECTO A LO ESCRIBISTE, PERO EN OTRAS NO.

NUNCA DEBEMOS DE PERDER LA FE, ANTE TODO. A VECES, NECESITAMOS CREER EN ALGO O EN ALGUIEN PARA DARNOS CUENTA QUE NO SOMOS INVENCIBLES NI DUEÑOS DE LA VERDAD ABSOLUTA.

ME PARECE EXAGERADO DECIR QUE "TU" "HICISTE" MILAGROS", DETERMINANDO LAS COSAS QUE DESEABAS,
Y SE TE CUMPLIERON, Y LUEGO DECIR "DECIDI QUE DIOS NO EXISTE".............FUERTE, NO?, LA SOBERBIA SE PAGA Y ES POR ESO QUE TERMINASTE AMARGANDOTE LA VIDA.

QUE BUENO QUE HAYAS REGRESADO AL CAMINO DE LA VERDAD...

ROXANA

Creo, que algunos estan utilizando esta tribuna, para predicar su respectiva doctrina, el punto es que los milagros existen, lo que pasa que como todo evoluciona, y las modernidades llegan a todos los niveles, la iglesia catolica no quiere pasar por alto esta oportunidad, y quiere entrar en el rollo, y solo para terminar esto es cuestion de fe, no todas las personas tienen esa gracia, saludos...

RPTA: JAVIER, TU COMENTARIO HA SIDO EDITADO PORQUE ATACA SIN MOTIVO A OTRO VISITANTE DE ESTE CLUB. TE PIDO QUE TE ABSTENGAS DE ESA CLASE DE INTERVENCIONES.

Para Roxana:

El dia que visite a mi amigo el candidato a sacerdote perdi la fe en el catolisismo y renuncie a la religion que me dieron mis padres, luego simplemente paso, deje de creer en Dios, no es algo que yo busque es como cuando te enamoras de alguien, simplemente pasa y como dije, fue muy muy doloroso quedarme VACIA espiritualmente. Para hacerla corta. Me costo mucho pero Recupere la fe y mi creencia en DIOS. Mi creencia en mi misma.

MILAGROS viene del latin miraculum que significa "una cosa maravillosa" y bueno como la palabra en si esta relacionada a las creencias religiosas suena mas soberbio comparado con lo que yo mencione en mi escrito solo porque me refiero a cosas simples de la vida.

No es mi intencion ofender a nadie con mis pensamientos y simplezas, sorry si lo hice pero al mismo tiempo creo que muchos tienen corazones nobles y sobre todo mentes abiertas. Entender otros pensamientos o ideas aunque parezcan locas y no encajan en lo acostumbrado no es facil, pero no debemos descartar que existen otras IDEAS o milagros o acontecimientos o cosas maravillosas e inexplicables que van desde las cosas simples de la vida hasta cosas mas complejas como lo que Roxana y su familia vivieron una situacion tan dramatica y dolorosa. La pregunta es porque les paso a ustedes????

Y pienso tambien que todos merecemos recibir milagros. Otra pregunta del millon es PORQUE no nos pasan milagros a nosotros???? o como David pregunta como saber si he recibido un milagro? yo creo que el sabe que si lo recibio solo que no lo puede creer. Ahi es donde viene la falta de fe. Fe en uno mismo, Fe en Dios, Fe en la vida, Fe en que nos aumentaran el sueldo, Fe en que el Peru esta progresando. Fe en que los milagros existen. FE significa CREER.

Puedo estar equivocada en todos mis pensamientos porque obviamente no soy duenha de la verdad y si entramos a filosofar diremos que mi verdad no es su verdad y tampoco es la verdad, entonces quien la tiene?

Paz para todos.

Hola David.
Siempre leo tus artículos en este blog, me parecen super interesantes y curiosos. Pero esta es la 1ra vez que te pongo un comentario y las razones son las sigientes:

1: No entiendo cual es el objetivo de este articulo? sueltas la pregunta en el título pero en el desarrolo te vas por ramas referidas a casos de canonisaciones de la Iglesia y del procedimiento de la misma para declarar un milagro.

2: Por los comentarios de algunos visitantes que realmente me llamaron la atención. Algunos por la cantidad de pre-juicios y afirmaciones sin fundamento en contra de la Iglesia católica o de la Fe en si; otros por la falta de argumentos racionales para referirce al tema. Ojo... me sorprendió tu respuesta al comentaro de Bagheera la Pantera, caieste en el juego y bueno... se traslucieron un poco tus amarguras... Bien que al final te retractaste.

Con respecto al tema: YO SI CREO EN LOS MILAGROS...y que estos suceden todos los días. por la sencilla razón de que DIOS EXISTE y creo que no es indiferente con su creación. asi de cencillo. tengo mas argumentos pero ya me da flojera ponerlos acá.

además estoy investigando las fuentes que has utilizado para fundamentar tus ideas en el artículo.

David te recomiendo un libro: "El gran Milagro" de Vittorio Messori. despues de leer el caso que el autor mensiona ahi... es dificil ponerlo en duda. esta muy bien documentado.

Gracias nuevamente por tu Blog.
Héctor.

PD: Tu crees en Dios?

Soy cristiana. Lo he sido toda mi vida. No soy de ir todos los domingos a misa, ni de confesarme cada cierto tiempo, etc. No se si creo en los milagros pero creo en q hay cosas extraordinarias que suceden cuando uno tiene FE y CREE.

Cuando era estudiante de medicina de 2do año, el 13 de Mayo 2004 mi papa tuvo una hemorragia subaracnoidea alrededor del tronco encefalico q en 90% chance provenia de un aneurisma que por la zona en q se localizaba la hemorragia era inoperable. Fue de un dia para otro. En palabras simples y como me lo dijo el internista mas frio del mundo: tu papa no pasa la noche. PUM. El primer MILAGRO fue q no me cai. ACTUE. Llame aca, alla. Consegui q las cosas se movieran (eran las 3 am). Y que mas hice? ORE. Con mi mama y mi hermano de rodillas oramos. Mi papa entro a las 11 pm a la UCI, a las 6 am del dia siguiente no tenia NADA. Estaba totalmente NORMAL sin ningun tratamiento. Milagro? Le hacen la arteriografia y no encuentran NADA. No solamente es el hecho de q cualquier cosa q estaba sangrando dejo de sangrar sino q lo q estaba sangrando DESAPARECIO. No dejo rastro ni de que hubiera existido.
A mi pa le han hecho hasta ahora 2 arteriografias y hasta ahora los 4 neurologos y 3 neurocirujanos q lo han visto no se explican que sucedio. Yo, personalmente, en mis 5 años de carrera en medicina no le encuentro explicacion (y creo q nadie va a ver este caso mas meticulosamente que yo!).

Tres años y medio despues, David, te puedo decir que eso fue pura FE, puro CREER, pura ORACION. Para mi el milagro comenzo desde el momento en que yo senti la fuerza de seguir adelante con mi mama esa noche y pelearla tanto encontrando soluciones y pidiendo que oren por nosotros. Hasta ahora me encuentro con gente q luego de escuchar la historia dice "ah si en tal lugar me dijeron q rece por ustedes". Creeme que fue totalmente efectivo no solo por el hecho de q ocurra un milagro y mi papa se cure o no sino xq nos dio la fuerza de creer q la gente tenia FE en nosotros y en que todo iba a salir bien.

Ya luego del aneurisma-no-existente, hubo un poco de negligencia (me gusta llamarlo "emocion por el milagro") y mi papa hizo un vasoespasmo (infarto cerebral). Nuevamente estuvo en la UCI y nuevamente nos dijeron q se nos iba pero ve, se "soluciono" el problema y mi papa solo tiene la secuela de perder la vision del lado derecho del campo visual luego de q llego a no reconocer a sus hijos. Mas oracion, mas fe, mas creer.

Como estudiante de medicina que soy (ahora en 5to año) he visto muchos casos extraordinarios de creencia y fe. Claro, ninguno a sido tan personal y tan mio como lo q le ocurrio a mi papa. Mucha gente me dice q fue suerte, q fue el 0.0000001% de casos que en X estudio se demuestra q puede ocurrir con un aneurisma. Le ocurrio a mi papa. El hecho de q sea mi papa, lo hace para mi un milagro.

Necesitamos urgente un curso superintensivo de comprensión de lectura y de redacción.
Un milagro sería tener dirigentes y futbolistas responsables.

sorry, no volverá a pasar David

Un tema que despierta todo tipo de pasiones, David. El asunto de los milagros y la religion producen todo tipo de opiniones divergentes, donde el factor FE entra con fuerza. Hay tantas ideas que tengo en la cabeza que ni se por donde deberia empezar. No quiero extenderme con 20 parrafos (como creo que ya hice antes), pero hay algunas cositas que no debemos olvidar.

Hasta la epoca de la revolucion cientifica en Europa, todo fenomeno impactante de la naturaleza era atribuido a un castigo de Dios. Especificamente estoy hablando de terremotos, maremotos, paso de un cometa, etc. Ni que decir de los eclipses, que produjeron en muchas instancias histerias colectivas y hasta suicidios durante la Edad Media. El avance de la ciencia - sin pregonar la omnipotencia de ella - ayudo a la humanidad a entender mejor poco a poco como funciona nuestro planeta. Hemos aprendido a encontrar las respuestas de una manera un poco mas logica.

Creo que pasa lo mismo con los llamados milagros y canonizaciones (ojo que hablo del fenomeno catolico porque es la religion en la cual creci... hasta los 14 anhos). Durante los anhos 80s fueron muy populares algunas voces que renegaban de ciertos santos de la Iglesia Catolica. Entre ellos, el caso de Juana de Arco. Conozco amigos religiosos que comentan que al final si era una bruja. No he profundizado en ese punto particular, pero al menos se que dentro de la misma iglesia, no todos estan de acuerdo con quien esta en el santoral y quien no.

Yo creo mucho en la causalidad y la casualidad. Me gusta investigar el fenomeno causa - efecto. Espero no molestar a los creyentes. Cuantas veces en este pais se me ha hecho la pregunta "Si tu no crees en Dios, como explicas esto y aquello?" Tengo la seguridad que para que un simple hecho o evento se de, se han conjugado y dado un millon de factores que arrojan un resultado. Ejemplo: si me encuentro un billete de 20 dolares en la calle, que tiene que haber pasado?: Obviamente que a alguien se le haya caido, que yo haya estado pasando por esa calle, que haya estado mirando al piso, que no haya viento fuerte, que nadie haya caminado por alli antes que yo, que una persona quizas tenia un agujero en el pantalon, que no haya estado manejando mi carro sino haya caminado... la lista es infinita.

Ese mismo ejercicio mental hago con mis estudiantes del cuarto grado cuando estudiamos el tema de posibilidad y estadistica. Les pregunto: 'Como se conocieron tus padres?' (Mis ninos vienen en su mayoria de familias mexicanas, salvadorenas y argentinas... aunque este anho tengo una pequenha chilena). Varios de ellos se han conocido aqui en los Estados Unidos y las respuestas son super variadas. Un chico me decia que sus padres se conocieron porque tenian el mismo horario de almuerzo en la fabrica donde trabajaban. Le pregunto: "Te das cuenta que si ellos hubieran estado en otro horario o trabajado en sitios distintos... quizas TU no estarias aqui?" Produce risas y tambien nervios. Solo cito un caso, pero las historias son divertidas.

Sorry, yo no creo en los milagros. Soy uno de los pocos ateos que en Texas pregona su ateismo. Claro, no soy tan loco de poner un sticker en mi carro que lo proclame (al estilo de "Soy cristiano"), porque se que me pincharian las llantas o me romperian un vidrio en menos de media hora. La gente aqui se ofende mucho. Yo entiendo a la religion y a la idea de Dios como una necesidad humana. El hombre es el unico animal religioso. Es el unico que se cuestiona, razona y se hace preguntas. Como logicamente, hay preguntas sin respuesta (origen del universo, que hay despues de la muerte, la idea de un alma inmortal), la fe es una alternativa.

Para mi, y lo digo abiertamente (para mi), la fe no funciona. Respeto mucho a los creyentes y ojala nadie se resienta. La fe no funciona. Los milagros se dan donde uno los quiere ver. Recuerden que sea la religion que profeses, aunque sea una antiquisima creencia animista y vivas en una isla perdida todavia creyendo en el sol, la luna y las estrellas, tu religion funciona. La fe mueve montanhas dicen. Estoy de acuerdo... aunque no en el sentido clasico.

Por alli alguien menciono que Dios es uno solo. Rocaza. Esa persona esta patinando. Aquellas que mencionan a la Biblia como unica fuente de verdad lo mismo. Acabo de asistir por 5 sabados seguidos (antes de ir a Lima) en la ciudad de Irving, condado de Dallas, a un curso de introduccion al Islam. Por supuesto, su fuente de verdad es el Coran y en ella basan su vida diaria. Las figuras de Jesus (Isa), Maria (Mirian), Abraham (Ibrahim), etc. son tomadas de una forma muy distinta que escandalizaria a varios foristas.

Un amigo budista me decia una vez: "Pobres cristianos, ellos creen que son los unicos en la Tierra". Suena fuerte, pero entiendo esta frase.

Dejo algunas cositas sueltas para despues porque hay que trabajar. Investigar sobre religiones es una pasion en mi vida. No tendremos los mismos conceptos sobre milagros, pero (y aunque yo considere toda extranha situacion comprensible desde otro punto de vista), recomiendo no cegarse por ninguna fe para juzgar a los demas.

Durante el Renacimiento, el filosofo italiano Giordano Brunno fue quemado vivo por decir: "La religion es el camino de las mentes debiles que necesitan estandares de vida y que no los pueden conseguir por si solos recurriendo a la filosofia".

Espero que no haya nadie en este siglo que quiera quemar vivos a los ateos.

Un abrazo desde Texas, David. Como siempre, super chevere tu blog. Saca las partes mas leidas de mi en un mundo diario tan relajado.

J

Aunque se desvie un poquito del tema del blog (mil disculpas David) pero me quedo una duda:

"Una FE sin dudas es una FE muerta"
Averiguen quien lo dijo y se llevaran una sorpresa.
Gracias por leer.

Al comentarista que posteo esto, nos podrias decir por favor quien lo dijo? Por más que busco, solo encuentro al apóstol Santiago diciendo que una fe sin obras (no dudas) es una fe muerta, y el significado es completamente distinto. Mil gracias.

Para Flor de Maria: He encontrado en algunos blogs que atribuyen a Miguel de Unamuno la frase: "una fe sin dudas es una fe muerta"... “Porque sólo los que dudan creen de verdad y los que no dudan ni sienten tentaciones contra su fe, no creen en verdad. La verdadera fe se mantiene de la duda; de dudas que son su pábulo, se nutre y se conquista instante a instante, lo mismo que la verdadera vida se mantiene de la muerte y se renueva segundo a segundo, siendo una creación continua�?.

Espero sea la respuesta que esperabas...

Por otro lado creo que la fe se atañe a diferentes cosas y no solo a Dios... Con Fe en nosotros mismos logramos conseguir nuestros objetivos y metas.

No soy ateo, respeto las creencias de todos, pero los milagros (en este caso sanaciones), me siguen dejando con dudas... tomando en cuenta que por más estudios que hasta la fecha se han hecho sobre el cuerpo humano, seguirán descubiendose nuevas cosas a futuro que estoy seguro seguiran sorprendiendo.

Hola David
Hablando de Milagros, se viene uno grande. Cada quien saque sus conclusiones, adjunto extracto de la pagina de internet.

EL MILAGRO.
La Virgen dijo que antes del día del Milagro mucha gente habrá dejado de creer en las Apariciones de Garabandal, por lo que será de gran alegría la vuelta a la Fe que tendrá lugar cuando llegue el Aviso y el Milagro.

Después del Aviso viene un gran Milagro. Será anunciado ocho días antes por Conchita por mandato de la Virgen. Viene directamente de Dios. Será un Jueves, coincidirá con un gran acontecimiento de la Iglesia, se verá en todos los sitios desde donde se puede ver el pueblo de Garabandal.

Los pecadores se convertirán y los enfermos sanarán, los que en ese día suban a Garabandal. Es el mayor Milagro que Dios ha hecho, después de La Eucaristía, viene para ayudar al mundo a convertirse, una gran manifestación de lo mucho que Dios nos ama.

El Papa lo verá desde donde esté. Quedará una señal permanente en los pinos, que será una señal visible del Amor de Dios. Es como una última gran ayuda antes de la purificación universal, ya que si el mundo con esto no cambia Dios permitirá una gran tribulación, el Castigo. La Virgen pidió a Dios venir acá a Garabandal como último remedio para evitar o atenuar el Castigo.

Mas informacion aqui :
http://www.virgendegarabandal.org/

Muchos exitos,
Alejandro

Yo he leido por ahi que sera el 2012 el milagro grande del que hablas Alejandro. Y no solo lo dice la iglesia catolica lo dicen varias otras religiones y sectas incluyendo gente que practica la metafisica y astrologos que hacen referencia a Nostradamus, inclusive el calendario Azteca predice lo que sucedera en ese anho y por lo que veo se trata de la misma informacion que la manejan diferentes grupos y cada quien la quiere dar a conocer de tal manera que su grupo tenga el credito. Se dice que ese dia desapareceran por commpleto las religiones debido a que la verdadera informacion entonces la conoceran los que queden.

Yo creo que estamos en la era en que todos debemos hacer lo mejor que es posible no solo pensando en nosotros si no en la familia, la sociedad, el mundo y sobre todo las futuras generaciones, ahora resulta que el mundo es como un panhuelo es posible saber muchas cosas que pasan al mismo tiempo en Japon, Iran, Peru o Rusia. Bastante danho le hemos causado no solo a la tierra sino que la humanidad se sigue deshumanizando, demasiada maldad en el mundo. Hacen falta milagros.

JAJAJAJA,que temita...Me gusta que haya debate...Pero molesta que todos se quieran adjudicar la razón...Por cierto:¿A quién le pertenece la razón?

Para J:
Solo por curiosidad podrias decirnos en que crees? Yo fui atea por un rato y en ese rato (vaaaaaaaarios meses) me sumi en un tremendo e incomprensible vacio. No es facil ser atea/o

Luis Andres Miranda Mendoza:
No se porque la risa, aca nadie se esta riendo. Si no tienes nada que contribuir ve a reirte a otro lado. Aqui nadie esta imponiendo nada. Se trata de COMPARTIR ideas asi como compartimos tu temita del pan.

RPTA: HOLA MARLENE. CLARO QUE PUEDO COMPARTIR MIS CREENCIAS. COMO MUCHOS PERUANOS DE A PIE (PERDÓN POR EL CLICHÉ) SOY CATÓLICO NO TAN PRACTICANTE. INCLUSO NO TENGO REPAROS EN DECIR QUE TRATO DE IR A MISA CON CIERTA FRECUENCIA, AUNQUE NUNCA ME VER�?S LLEVANDO UN ROSARIO NI H�?BITO MORADO DEL SEÑOR DE LOS MILAGROS. TAMPOCO ACEPTO A CIEGAS LO QUE DIGA EL CARDENAL, NO PIENSO QUE EL VATICANO SEA UN LUGAR TAN PURO, DETESTO A LOS FUNDAMENTALISTAS, ESTOY A FAVOR DEL USO DE ANTICONCEPTIVOS Y LA P�?LDORA DEL D�?A SIGUIENTE, PIENSO QUE ESCRIV�? DE BALAGUER NO DEBER�?A SER CANONIZADO, TENGO SERIAS DUDAS SOBRE JUAN PABLO II, PIENSO QUE BENEDICTO XVI NO FUE LA MEJOR OPCIÓN PARA SER PAPA, CREO QUE EL OPUS DEI DEBER�?A SER NEUTRALIZADO LO MISMO QUE EL SODALICIO, ME PARECE IMPERDONABLE QUE EL PAPA HAYA LIBRADO DE SANCIÓN AL LIDER DE LOS LEGIONARIOS DE CRISTO ACUSADO DE PEDOFILIA, ME PARECE ATROZ QUE 3 MIL CURAS CATÓLICOS ESTADOUNIDENSES SE HAYAN VISTO ENVUELTOS EN ESCÀNDALOS DE ABUSO SEXUAL Y NO SEPAMOS DE SANCIONES, SINO DE INDEMNIZACIONES, ME PARECE UN ESCÀNDALO QUE EL VATICANO PIDA CONTRIBUCIONES ECONÒMICAS QUE SERVIRÀN PARA ACALLAR ESOS CR�?MENES, ME PARECE INTOLERABLE QUE HANZ KÜNG NO PUEDA ENSEÑAR TEOLOG�?A POR ORDEN DEL PAPA. EN FIN, COMO DICE YALLOP: ME DECLARO UN CATÓLICO PENSANTE. PERO RESPETO FIRMEMENTE A QUIENES OPTAN POR LA FE MILITANTE, SIEMPRE QUE LA LLEVEN CON RESPETO A LA DISCREPANCIA.

SOBRE TU COMENTARIO PARA LUIS ANDRÉS MIRANDA, PUES NO PIENSO QUE ÈL HAYA TRATADO DE BURLARSE DE NADIE. EN TODO CASO, SI TE HAS SENTIDO OFENDIDA, TE EXPRESO MIS DISCULPAS. ESTOY SEGURO QUE LUIS ANDRÉS ESCRIBIRÀ PARA ACLARAR SU INTENCIÓN.

UN ABRAZO, MARLENE. HUELGA DECIR QUE VISITANTES AMABLES Y RESPETUOSOS COMO TÚ SIEMPRE SON BIENVENIDOS.

Bonito de tu parte contestarme David y acepto tus disculpas en nombre de Luis Andres.

Estaba leyendo algunos reviews de los libros que escribio el Britanico David Yallop en especial al que haces referencia "El poder y la gloria" y encontre que Yallop no es especialmente fan del Vaticano. El es quien dijo que Juan Pablo I fue asesinado (envenenado) porque sabia mucho acerca de los malos manejos financieron dentro del Vaticano y otras perlitas. Juan Pablo I estaba dispuesto a hacer muchas reformas dentro del Vaticano. Por ejemplo (esto lo lei en otro lado pero no recuerdo donde) queria aprobar el uso de los metodos anticonceptivos.

El Papa Juan Pablo II es quien quiso despolitizar el Vaticano pero es quien mas lo politizo a pesar de que su objetivo era limpiar la imagen del Catolicismo que tan venido abajo estuvo y sigue estando en la actualidad y eso debido a los escandalos pedofilos entre otros. Juan Pablo II trato de resaltar la devocion a la Virgen Maria indicando que ella lo salvo de morir adjudicandolo como un Milagro. Si algunos creemos que el Catolicismo es malo; Yallop lo resalta mas aun en sus cronicas y muy especialmente en su libro "En el nombre de Dios" escrito en 1984.

Has visto el reportaje de Cristiane Amanpour en CNN "Los guerreros de Dios" Lo puedes ver tambien en la pagina web de cnn.com/specials/2007/good.warriors

David:
Soy Héctor otra vez.
Me alegró logicamente saber que eres católico, que crees que Cristo es Dios. Pero me apenó saber que tus opuniones sobre la Iglesia no son las más correctas, en fin, me encantaría conversar mas contigo sobre estos temas porque dejame decirte que yo tambien pensaba todas esas patrañas sobre la Iglesia Catolica hasta que me puse a investigar PROFUNDAMENTE su historia y fundamentos, y asi hoy puedo decir que amo realemente a la unica Iglesia que fundó Cristo, humana y divina...santa y pecadora. Me siento orgulloso de esto.

PD:
1: No tienes que aceptar a ciegas lo que dice el cardenal, es humano y se puede equivocar. pero eso no lo desacredita.
2: El vaticano es es puro porque tiene gente realemnete de primera, pero también podría tener gente muy pecadora, pero nuevamente, eso no la desacredita.
3: Decir que detestas a los fundamentalistas, tambien es ser fundamentalistas, no deberías respetar su posición de fundamentalistas?
4: El uso de anticonceptivos va en contra de lo que Cristo enseñó en su moral sexual, y la pildora del dia siguente es un anticonceptivo y es ABORTIVA.
5:Escrivá de Balaguer fue santo, su vida realmente lo demuestra, no te quedes en las infundadas acusaciones de partcipación politica a favor de Franco. abre tu mente.
6: Si Juan Pablo II no fue santo....que cosa quieres?. JPII no solo fue santo, fue SANTAAZO. Y le hizo mucho bien a la Iglesia.
7: Benedicto fue la mejor opción porque los catolicos sabemos y creemos que su elección fue por votación de gente abierta a la acción de Dios, no es simple democracia. El Espíritu Santo esta presente en el conclave.
8: No tienes derecho a decir que el opus y el Sodalicio deben ser "neutralizados", son unas de las 2 organizaciones de la Iglesia que mas bien hacen y que mas en serio se toman su ser católico. son los 2 grupos que al menos acá en el Perú más ayuda a los pobres brindan, son los más involucrados en la juventud, y los que más trabajan a nivel intelectual. O tu te crees el cuento de dan brown y el codigo davinci o que el sodalicio lava cerebros solo por tener muchos jovenes vinculados?, como estudiante de periodismo eso me da realmente risa.
9: El fundador de los legionarios si fue sancionado. o que cosa entiendes tu por sanción?. además todavia no son 100% seguras todas las acusaciones que se le hacen.
10: A mi también me parece atroz los de los curas pedófilos, pero nuevamente... SI HAN SIDO SANCIONADOS.
11: No tiene nada de malo pedir contribuciones económicas. Y dime, cuando fueron utilizadas para acallar escandalos?.
12: El hereje Kung no puede enseñar teología CATOLICA, logicamente pues, el no es católico, el enseña otro mensaje distinto al que enseña Cristo. El papa no le ha proibido enseñar herejías, solo le ha proibido enseñar su "teología" puesta como catolica porque no lo es.

Un abrazo.

RPTA: ESTIMADO HÉCTOR, CON TODO RESPETO TE DIGO QUE ESTAMOS EN EXTREMOS OPUESTOS A PESAR DE CIERTOS RASGOS COMUNES EN NUESTRAS CREENCIAS. EN PRINCIPIO, CON EL PERDÓN POR LA TAUTOLOG�?A, NO ES FUNDAMENTALISTA DETESTAR A LOS FUNDAMENTALISTAS, POR CUANTO YO NO ESTOY AGREDIENDO A NADIE, MIENTRAS QUE ESOS GRUPOS QUE TÚ MENCIONAS S�? LO HACEN FRECUENTEMENTE. DEBO DECIR TAMBIÈN QUE NO ME PARECE QUE HAYAS INVESTIGADO LO SUFICIENTE. EL LIDER DE LOS LEGIONARIOS DE CRISTO RECIBIÓ EN MAYO DE 2006 LA "FUNESTA" SANCIÓN DE LLEVAR "UNA VIDA RESERVADA DE ORACIÓN Y PENITENCIA, RENUNCIANDO A TODO MINISTERIO PÚBLICO", CUANDO LO QUE DEBIÓ RECIBIR, SI LAS GRAV�?SIMAS ACUSACIONES DE PEDERAST�?A ERAN CIERTAS, FUE UNA PENA DE PRISIÓN DE VARIOS AÑOS, COMO DEBER�?A OCURRIR CON LOS MILES DE CURAS PEDERASTAS POR QUIENES EL VATICANO HA PAGADO HASTA LA FECHA UNOS 4 MIL MILLONES DE DÒLARES EN INDEMNIZACIONES. DE OTRO LADO. EL TEMA DE ESCRIV�? ES DEMASIADO CONTROVERSIAL PARA TRATARLO EN TAN POCAS L�?NEAS, PERO ME REAFIRMO EN QUE CONSIDERO QUE NO DEBIÓ SER DECLARADO SANTO. SI A TI TE PARECE QUE S�?, PUES BIEN, LO RESPETO. LA P�?LDORA DEL D�?A SIGUIENTE NO ES ABORTIVA Y ME PARECE DEPLORABLE QUE CIERTOS GRUPOS SIGAN MINTIENDO PARA MANTENER EN LA IGNORANCIA A LA GENTE. LO MISMO PIENSO DEL CONDÓN, Y ME PARECE INCONGRUENTE (PARA DECIRLO DE MANERA DELICADA) QUE EL CARDENAL SALGA EN UNA PUBLICIDAD SOBRE EL TEMA DEL SIDA CUANDO LA IGLESIA SE OPONE AL USO DEL CONDÓN QUE PODR�?A SALVAR MILES DE VIDAS EN TODO EL MUNDO. SOBRE LOS CÓNCLAVES, ESTÀ MÀS QUE DEMOSTRADO QUE LA VOTACIÓN TIENE UN FUERTE COMPONENTE POL�?TICO. EN OTRO MAIL TE PUEDO RECOMENDAR ALGUNOS LIBROS MÀS ALL�? DEL DE YALLOP. SOBRE EL OPUS Y EL SODALICIO, ATRIBUIRME LA INGENUIDAD DE BASAR MIS PERCEPCIONES EN UNA NOVELA ME PARECE HASTA UNA FALTA DE RESPETO DE TU PARTE, PERO LO ASUMIRÈ COMO UN DESLIZ FRUTO DE TU BIEN INTENCIONADO APASIONAMIENTO, EL MISMO QUE TE LLEVA A CONSIDERAR SANTO UN LUGAR DONDE SE TEJEN TRAMAS BASTANTE M�?S MUNDANAS DE LO QUE CORRESPONDER�?A. HAY NUMEROSAS FUENTES QUE PUEDEN DARTE LUCES SOBRE ASPECTOS POCO EDIFICANTES DE AMBAS ORGANIZACIONES. SI SON CIERTOS O NO, SER�? COSA QUE TÚ DEBER�?AS DECIDIR EN BASE A TENER INFORMACIÓN Y NO A CERRARTE A ELLA. TIENES RAZÓN EN QUE EL PEDIDO DE CONTRIBUCIONES NO ES NADA MALO, PERO SI ESO VIENE DEL VATICANO, QUE SE DA EL LUJO DE MANTENER INVERSIONES MILLONARIAS INCLUSO EN COMPAÑ�?AS RELACIONADAS A LA FABRICACIÓN DE ARMAS Y QUE ADEMAS PAGA MILLONARIAS COMPENSACIONES PARA ACALLAR ESCÀNDALOS DE PEDOFILIA, PUES ME NIEGO A CONTRIBUIR SIN RAZONAR, PORQUE ESTO ÙLTIMO QUIERE DECIR QUE DINERO HAY Y BIEN PODR�?AN DESTINARLO A MEJORES CAUSAS. POR ÙLTIMO, INSISTO EN MI PREGUNTA: ¿SI CRISTO REGRESARA, COMO ES LA GRAN PROMESA DE LA FE, CREES QUE VIVIR�?A COMO BENEDICTO XVI? ¿USAR�?A SUS TRAJES Y PALACIOS? ¿HAR�?A DEL VATICANO SU SANTA SEDE? CREO QUE LA RESPUESTA, SI LA BUSCAS CON SINCERIDAD Y SIN APASIONAMIENTOS, TE VA A ABRIR LOS OJOS A MUCHAS COSAS. UN ABRAZO.

Claro,Yo otra vez , tu actitud me recuerdo al Jorge del nombre de la rosa, ya que cree que la risa es como el diablo...A mí me da risa la cantidad de cosas que dicen,y eso no significa que se disminuyan ni que me burlen.Me gusta ver a las personas asegurando algo y a otras negando lo mismo sin tener la certeza suficiente de eso que niegan o defienden...También me gusta que la gente discuta,es sano...En fin, por respeto al blogger y a los demás no te voy a contestar más, ya que supongo que seria vano, hay que,debes en cuando, ampliar las cuatro paredes que nos encierran y saber que hay más en el mundo...Gracias al blogger por la gratuita defensa y nada,suerte...bye.

Aquellos amigos foristas que anuncian un milagro para el 2,012: les recomiendo que lean el libro "Fin del mundo, anho 1,999" sobre el fenomeno del milenarismo. Es super interesante ver como ante la llegada inminente del cambio de siglo muchos grupos aparecieron para anunciar una era de cambios.

Las partes mas interesantes del libro son los capitulos sobre el anho 999 en Europa, en plena Edad Media. Multitudes congregandose en las iglesias, perdon de deudas y ofensas, renuncia a la propiedad, liberacion de presos y de animales (sin ponerlos en la misma categoria, claro). Histeria colectiva y suicidios. La gente se congrego en las iglesias esperando la llegada de la medianoche del anho 1000... se narra que muchos sufrieron infartos... y nada paso.

Nuevamente lo repito, los milagros estan donde uno los quiere ver. Disculpen el comentario personal, pero aquella dama que cuenta que "hizo el milagro" que una niha que le caia mal se caiga al suelo con su bicicleta... deplorable. Un insulto al sentido comun.

Marlene, soy ateo. Me preguntas en que creo. Si con esa interrogante te refieres a si creo en algo superior, una mente maestra, aunque sea un "Gran arquitecto" (al estilo mason, que es el creador del mundo segun ellos, pero que no es omnipotente y no puede controlar el mal en el mundo) o un espiritu superior... bueno, la respuesta es "No creo en ningun dios". Tampoco apruebo o pertenezco al ambito del materialismo dialectico porque ellos reemplazan usualmente la idea de Dios por la de la Materia. Como decia arriba, creo en la causalidad y la casualidad, creo en el fenomeno causa - efecto. Creo que la aparicion de la vida en la Tierra es el resultado de infinitos factores que se conjugaron, producieron la aparicion del carbono y posterior vida. Como paso? No lo se, no estuve alli, pero la respuesta religiosa NO ME SATISFACE, no me llena.

Religion viene del latin "religere" (volver a leer... interpretar). Toda civilizacion antigua creyo en las fuerzas de la naturaleza, la fertilidad y fecundidad, adoro a los fenomenos naturales. Diria que fueron los egipcios los primeros en tener una teoria solida de vida despues de la muerte y por eso momificaban a sus nobles para que lleguen en buen estado a ser juzgados por el dios Osiris (balanza en mano). Los cuerpos se tenian que conservar, porque no llegaron a desarrollar el mas elaborado concepto de alma.

Imposible abreviar una historia de las religiones. A todos los foristas les recomiendo largamente el libro "Las formas elementales de la vida religiosa" de Emile Durkheim. Veran cuantas caracteristicas del cristianismo o del catolicismo (que son los fenomenos mas conocidos por todos nosotros) son tomadas de religiones mas antiguas.

El santo que celebramos y el angel de la guarda, solo por citar un ejemplo, fueron una version cristiana del "genio" romano que nacia el mismo dia que tu. Al celebrar tu onomastico, celebrabas a tu genio y como el cristianismo no pudo erradicar esa idea 'pagana', la adopto! En el libro veran cientos de ejemplos.

Es a la cultura hebrea que se le reconoce el MONOTEISMO como aporte a la humanidad. Se dice que fueron los primeros en creer en un solo Dios. No estoy totalmente de acuerdo por cierta revolucion egipcia con Akhenaton... pero seria extenderme demasiado.

Un buen amigo me decia una vez una metafora bellisima: "Visualiza un prisma. Dios es un rayo de luz que cae en el prisma y se refleja en inumerables direcciones. Por eso es que a un solo Dios lo vemos diferente en distintas culturas y lugares geograficos".

Fue triste tener que echar por tierra su argumento: "Eso no funciona con las religiones politeistas (hinduismo por ejemplo) o con las religiones sin Dios... si senores, como lo leen. Ejemplos: Budismo (quien dice que Buda es un dios esta perdido), Sintoismo, Confucionismo o Taoismo. Claro, habra gente que ve a estas religiones mas como filosofias precisamente por no tener un dios... todo es discutible y argumentable.

Ahora, si me preguntas por que no soy creyente. Dificil explicar como llegue a la conclusion mas logica de mi vida. Si investigamos mas sobre otras culturas y religiones, veran que el ser humano es el unico animal religioso y un espiritu superior es una necesidad. La fe da esperanzas, produce animos, da un plan de vida. Sin embargo, yo estoy convencido que Dios no crea al hombre... es el hombre quien crea a Dios.

El que crece catolico o musulman o budista pocas veces va a cuestionar su religion, a no ser que empiece a comparar. La revolucion protestante de Enrique VIII por ejemplo es un caso INCREIBLE. El tipo este se enemisto con el Papa por no darle el divorcio (razones politicas tambien porque la esposa en cuestion era prima de un emperador mas poderoso). Entonces, el rey declara a Inglaterra "fuera de la Iglesia Catolica" (anhos despues de los acontecimientos que involucraron a Lutero en Alemania y Calvino en Suiza) y se proclama "Cabeza de la Iglesia Anglicana". Esa es la razon primordial (sin tratar de ser reduccionista) por la cual a territorios norteamericanos llegaron protestantes y no catolicos... como a toda Latinoamerica (evangelizada por espanholes y portuguese... catolicos).

Piensen en esto: que hubiera pasado si hace 500 anhos no hubiesemos sido evangelizados por ellos sino por musulmanes arabes. Que religion estariamos defendiendo? Interesante, no?

Al amigo que defiende a los sodalicios y la santidad del Papa. Sorry, yo estudie filosofia con ellos por 2 anhos en la Facultad de Teologia Pontificia y Civil de Lima despues de terminar mi carrera de Comunicador Social. Gente mas cerrada de mente no conoci alli. La filosofia tenia que ser fundamentalista para ellos. La doctrina social de la Iglesia era todo y cualquier otra doctrina, no necesariamente contraria sino distinta, era poco menos que satanizada.

Por eso amigo, no te recomiendo "investigar seria y profundamente sobre la Iglesia Catolica" solamente desde el punto y doctrina catolicos. Velo tambien desde afuera. La Iglesia Catolica lamentablemente no se caracteriza por su espiritu de autocritica. Solo aprenderas los argumentos a favor. No se van a echar tierra ellos mismos.

Lo cual es logico: como romano yo creeria que el origen de mi cultura es divino (Marte y sus hijos Romulo y Remo amamantados por una loba... o Eneas escapando de la Guerra de Troya si lo prefieren). si fuera hebreo/judio me sentiria parte del pueblo escogido, como hinduista me llegaria altamente lo que piense el resto del planeta pues se que yo tengo la verdad. Ese es un fenomeno muy humano y se llama ETNOCENTRISMO.

En todo caso, yo me considero mas RELATIVISTA y esceptico... sin llegar a ser cinico.

Creo que me extendi, muchachos. Sorry. A veces creo que me estan pagando por escribir o que empezare un articulo, ja. Saludos a todos desde Texas y un abrazo para David y los miembros del club que el dirige.

J

PD: Siempre dejo el enlace del hi5 abierto en mi nombre. Cualquier contacto o debate o pregunta haganmela llegar por favor.

Hector, cual es especificamente la moral sexual de Cristo? Yo no recuerdo ninguna ensenanza contra metodos anticonceptivos.

Si te refieres al 'onanismo' como pecado, eso viene del Genesis. Se condena al esperma derramado en el suelo. Ergo, el sexo se debe practicar no a solas sino con la pareja... y solamente con fines reproductivos.

Bueno, nunca estare de acuerdo con esa idea, que a MI me parece retrograda, de la Iglesia Catolica. Es asi que millones de ninhos nacen si tener una esperanza de vida decente o una calidad de vida medianamente digna.

Y negar el sexo como practica regular, osea sugerir la abstinencia... no pues! Es negar uno de los instintos mas poderosos de todo ser vivo.

J

Momentito...el Milagro anunciado por la Virgen Maria a las niñas de Garabandal no se sabe si sera el 2012, solo una de las niñas sabe la fecha y la anunciara con 8 dias de anticipacion. En resumen lo que anuncia la Virgen es : Un aviso, despues un milagro que dejara una senal permanente y si con eso no cambiamos vendra un castigo anunciado como el fin de los tiempos (la erradicacion del mal en el mundo) que no es lo mismo que la destruccion del mundo.

Ya me estoy saliendome del tema (disculpa David, pero este tema me parece interesante para un futuro post). Otra cosa muy aparte es lo del calendario azteca (el cual termina el 23 de diciembre del 2012) y si no me equivoco algunos cientificos pronostican para esa fecha un cambio en los polos magneticos del planeta, lo que al parecer generara una catastrofe mundial.

Dios ha dejado una receta en varios restaurantes, uno de ellos se llama Vaticano, pero tuvo, tiene y tendra chefs y cocineros buenos y malos. Hay quienes van a ese restaurante y les parece bueno, hay quienes van y les parece horrible, vomitan, patalean, critican e insultan al chef, hay quienes cambian de restaurante, hay quienes invetan su propia receta y hasta hay algunos que deciden no comer y hacen huelga de hambre. Algunos por la propia naturaleza curiosa del hombre, se preguntan que es lo que comen y comienzan a investigar sus componentes y origines.
Yo creo que el verdadero problema no radica en la receta sino en la disposicion de cada uno a querer comer de ella y asi alimentarse. Yo voy al restaurante Iglesia Catolica-Vaticano y a pesar de haber visto como preparan la comida y alguna que otra cucarachota Dios sabra que tengo ganas de ir y alimentarme y seguro me ayudara.

Saludos,

Alejandro

RPTA: PERO QUÉ MANERA M�?S INTELIGENTE, CREATIVA Y LÚDICA DE DEFENDER UNA POSICIÓN! REALMENTE ES UN PLACER CONVERSAR CON PERSONAS COMO TÚ, ALEJANDRO. PODEMOS DISCREPAR EN ALGUNOS PUNTOS, PERO EL RESPETO Y LA ORIGINALIDAD QUE MUESTRAS SON EDIFICANTES Y DIR�?A QUE HASTA ALECCIONADORAS. GRACIAS POR LA VISITA.

Me encantó tu respuesta a Bagheera la Pantera. Tu consejo fue preciso, exactamente lo que pensé jaja

Sobre el tema, me parece que sería muy injusto que a algunas personas se les conceda un "milagro" y a otras no, de lo contrario no existirían tantas catastrofes.
Simplemente creo que es un tema de probabilidad, pueden haber varias alternativas.
En el caso de los accidentes, por ejemplo, hay la posibilidad de morir o sobrevivir, de acuerdo a la situación alguna posibilidad más remota que la otra...pero la vida siempre toma un rumbo.

Jota, Osea que pones en duda toda posibilidad del conocimiento? comparado con el ludico restaurante de Alejandro. Que parte de la comida te gusta? Entiendo que tus valores morales y esteticos dependen de la epoca y tus circunstancias. Algo de acuerdo contigo pero crees en ti?

Alejandro y Hector ustedes parecen dos hombres inteligentes y bondadosos pero la Iglesia Catolica es uno de los Restaurantes que ha ocasionado mas atrasos y pobreza en las poblaciones. Les gusta compartir su caridad con los que menos tienes? porfavor... ! a mi mas me parece que viven de los miles de pobres que comparten lo poco que tienen para que gente como mi amigo el sacerdote y todos los involucrados hasta llegar al Vaticano vivan como viven. Ellos se dan el lujo de decir Aj! no me gusta el caviar mientras que otros a las justas alcanzan a comer patitas de pollo.

En estos tiempos seguir diciendole a una mujer que esta bien que tenga mas hijos cuando el marido anda por ahi haciendo mas hijos y ninguno tiene suficiente dinero ni educacion!!!!???? yo creo que es vergonzoso seguir manteniendo y promoviendo tanta Ignorancia. Prefiero las ideas relativistas de J.

Al contrario querida Marlene. No se en donde percibiste que yo negaria toda posibilidad de conocimiento. Lo que niego es la fe como alternativa - aunque en mis clases de Filosofia de la Edad Media se nos afirmaba que la fe esta en todos los niveles... ejemplo: yo se que mi mama no me va a envenenar cuando me sirva un plato de sopa. Como lo se? Tengo pruebas? No, pero lo se por fe - y me reafirmo en que los efectos de la fe en la gente son reales porque mentalmente ellos estan preparados para hacerla efectiva, seas un sacerdote lama, un laico catolico, un cofrade de alguna iglesia que permite que su pastor se acueste con su mujer y sus hijas y le dan sus propiedades, un shaman amazonico, etc.

Para hacerla facil, los motivos de la fe en un dios son ficticios... los efectos son reales. Es lo mismo que el folklore. Creer en duendes, brujas, el diablo o que hay algo en la oscuridad. Los efectos psicologicos son reales, por supuesto porque eso es lo que Tu eliges creer.

El conocimiento es una realidad por simples motivos biologicos. Somos la especie animal que mejor ha desarrollado sus capacidades cerebrales, fisicas y sensoriales. No tenemos garras ni dientes filudos a manera de los grandes depredadores, pero podemos hacer armas. No podemos permanecer en el agua por tiempos prolongados, pero desde la tabla, a la cual probablemente se agarro alguien para no ahogarse, al contemporaneo submarino ha pasado mucha agua bajo el puente. No estamos cubiertos de pelajes o pieles disenhadas para soportar los inviernos mas frios, pero alli esta la ropa. Volar? Resuelto! Comunicarnos a distancia? Hecho! Combatir enfermedades? Seguimos informando!

Tenemos seres humanos preocupados en la moda, en politica, en economia, en el ministerio religioso, en la educacion, en los viajes/turismo, en la literatura/danza/pintura/escultura/teatro/cine... como voy a negar el conocimiento?

Ahora, otro punto: solamente por tener un cerebro mejor desarrollado y ser capaces de formar sociedades, eso no me da derecho a pensar que hay algo despues de la muerte. Otro asunto espinoso de la fe. Por que los perros, gatos, vacas (excepto en la creencia india, claro), plantas, etc. al morirse quedan alli y los humanos tendriamos un alma inmortal? Eso lo califico como soberbia... o esperanza de las personas, de manera mas suave.

En que mas creo? Creo en mi, creo en la evolucion, creo en que trato de ser una buena persona (aunque ahora habria que definir la palabra "Bueno") al estilo de Sartre (existencialismo del S. XX), osea hacer lo que me da la gana sin danhar a los demas. Creo profundamente lo que dijo M. A. Denegri un par de veces:

"Quieren saber cual es el sentido de la vida? El unico sentido de la vida es que la vida EN SI NO tiene ningun sentido. Somos nosotros los que le damos el sentido que queremos escoger".

Y contestando tu pregunta sobre mi eleccion en el restaurante planteado por Alejandro, que por cierto es una excelente metafora... mmmm, desafortunadamente cae en el mismo error que el simil del prisma que narre mas arriba: empieza con una premisa ERRONEA. Comienza afirmando sin pie a debate que DIOS SI EXISTE y yo creo que ya deje claro mi posicion. El hombre crea a Dios, no al reves.

Genial tu post, David. Ya ves todo lo que generas? Dejame darte una palmadita en la espalda, que tienes bien merecida, por hacer que este sea el blog donde la gente se preocupa realmente por sacar sus mejores argumentos.

J

Una cosita que se me olvido en los 100000000000 parrafos anteriores que escribi. Hasta donde yo entiendo y conozco, todo sacerdote catolico que se ordena hace 3 votos:

+ Voto de obediencia al Papa.
+ Voto de castidad.
+ Voto de pobreza.

El objetivo es obviamente tratar de imitar en lo posible la vida de Jesus, que fue supuestamente casto, obediente y pobre (un magnifico lider religioso con un poder de persuasion maravilloso, segun mi humilde punto de vista... como Mahoma, o Sidharta Gautama, el Buda).

Sin embargo, como dice Marlene, el mismo David y otras voces: cual voto de pobreza? Eso no se puede tapar. Decir que los ministros de la Iglesia viven pobres parece un chiste malo... pero como explican esta GIGANTESCA incongruencia con el catecismo de la Iglesia Catolica? O le llaman pobreza a algo mas que no conozco?

Podemos empezar tambien otro debate sobre la castidad, pero ya no quiero meterme en terrenos mas espinosos.

J

David excelente post, en todos los tiempos cuando el hombre no ha podido encontrar una explicacion a un hecho le ha atribuido el caracter de milagro, con el paso del tiempo y el avance de la ciencia se ha reducido el numero de milagros, no es raro que en las epocas en las que ha disminuido la fe en la grey catolica se incrementan los milagros, es cuestion de marketing como dirian algunos, no por algo la Iglesia Catolica es una de las organizaciones que ha sobrevivido a todos los tiempos, seria interesante que escribas algo sobre los milagros que le atribuyen a la Sarita, a la Melchorita, a Apaza en Arequipa, y el porque en estos casos la Iglesia no ha considerado la posibilidad de darles santidad, despues de todo la gente les tiene una fe comparable a la que se profesa por otros santos, algo similar tienes en Mexico con la santa muerte, http://es.wikipedia.org/wiki/Santa_Muerte Saludos y siempre encuentras buenos temas.
Marco

A vece me resulta risible la cantidad de ideas que puede generar una misma cosa.EL pensamiento complejo es loq eu tiene de bueno.

A ver,las incongruencias de la iglesia catolica son por demas patentes,tanto en su doctrina como en su "fundamentos".La relativizacion de la misma Biblia,supuestamente para ellos "magan scripta"que es totalemnte manipulada para asegurar uan teologia de conveniencias.Digamos o no,un tema basico,el de la virgen Maria.Se asegura en su catecismo que ella nacio virgen y sin pecado,SIN PECADO.Si en lamisma Biblia esta que el unico ser que nacio sin pecado fue Adán y Jesus.O sea ahi no hay contradiccion?

Otars cosas,en qeu aprte de la Biblia dice que la iglesia tiene derecho a decir quiene son mas santos que otros?Si se es 100%consecuente con la palabra,que es decalracion de la misma iglesia catolica,es contradictorio.La respuesta que he recibido de todo catolico(con algo de teoria)es que "se deslinda del texto".Donde?Todos,segun la Biblia somos llamados a ser santos,y por ende debesmos llegar a renucniar la s acosas de este "mundo" para vivir en nueva fe y vida.Eso es el trbajo del asantidad.Jesus mismo dice que no"se ponga uno mas que al otro"No hay amoyr de uno entere vosotors dice recirminanmdo a sus discpulos por sentars enel lugar rpeferencial.Acaso ahi no etsa diciendo que las jerarquias contradicen la verdera fe?Que haceun señloir sentaddo en una plaacio de mas de 500 milloens de dolares(la ultima tasacion qeu se).

Entonces,uno puede cuestinar opiniones,peor no puede ser incoherente con lo qeu supuetsamennte defiende.

Y David no son 5 mil millones.Son algo de 2.4 mil millones segun un diario en España.El ultimo pago fue haceun mes en la arquidiocesis de ALaska creo,que para variar se libro de responsabilidad a la Iglesia.El caso fue bine raro:se descrubrio qeu ahi en esa zona se madnaba a todos los curas queya TENIAN ANTECEDENTE DE PEDOFILIA.La noticia es harto conocida.Un eroro no invalida a la "Iglesia",dos tampoco somos humanos.Peor una estrutura de poder,accion,etc. ya sistematicamnte ENCUBRINDO ERRORES no la invalida?

Y lei por ahi que el ESPIRITU SANTO esta en el conclave que elige al papa.MI estimado,hubo un papa de apellido Borgia,ese papa compro su papado.Donde estuvo el espiritu santo?

Y sobre que Karol Wohjtila fue santo o no,repito,si somo conguentes con la Biblia,donde dice qeu unos son mas santos que otros y le da derecho al "papa" d deir cual es y cual no?

Hola David, estoy siempre pendiente de tus nuevas entregas, me encanta tu blog.
Este tema es bastante polémico, porque hablar de religión siempre va a encrispar, algunos reaccionarán de forma defensiva, otros ofensiva.. en fin, ojala que todos pudiesen guardar un poco de respeto por las opiniones de los demás.
Yo soy Católica a mi manera, y al igual que tú me he salvado un par de veces de situaciones fatales de una manera que humanamente no se podría explicar. Yo atribuyo esto a un milagro, y lo hago por fe, porque creo en ese poder divino al que no busco explicación, y no se la busco no porque no pueda, sino porque no quiero!!!, por esa fe me da la espiritualidad que creo que todos necesitamos.
No se, creo que viviendo las épocas que vivimos es necesario creer sin buscar explicaciones. Vivimos atormentados por tecnologías que deben si o si basarse en algún algoritmo lógico, matemático, en libros de autores reconocidos, en fórmulas físicas...
Hoy, nuestras vidas giran alrededor de un pc, olvidamos muchas veces hasta respirar... Un poco de espiritualidad, de dogmas de fe no nos caería mal.
Un fuerte abrazo!

Un tema tan interesante como este ,ha despetado mas que la curiosidad ,el saber si Dios existe o no ,si es milagro o suerte ,pienso que a todos nos debe haber pasado algo tanto mas o menos interesante que todos los acontesimientos descritos....A mi me pasaron mas de una vez y siempre di gracias a Dios ,no se si por costumbre de mi madre, o por propia decision ,lo que si podria yo referirme es que existe algo sobrenatural que se siente ,o acaso sera algun tipo de combinacion biologica quimica aun no descubierta por el hombre ....no lo se, y hasta no saberlo soy libre de tener fe en que Dios existe ...y que efectivamente esta en cada lugar de le tierra ,por que cada uno de nosotros componemos esa inmensa fuerza llamada Dios...a quien todos buscamos estando en nuestras propias narices...En un mundo globalizado ,capitalista ,egoista, donde ni la iglesia puede combatir la pobreza pero si vivir en palacios lujosos , contruir templos modernos ,y poseer tesoros y secretos invaluables,en un lugar donde nos apartamos de los desamparados , de los enfermos ,de los desposeidos....aun viviendo en este mundo nos ponemos a preocuparnos si Dios existe o no .....Pienso que mas que una preocupacion ,es el temor a ser castigados de la peor de las formas :el castigo de Dios...Cuando hablo con mi esposa de esto ella me dice que no blasfeme ,ahora que a ido hace cuatro meses a un retiro, me dice eso por que para ser sinceros hay gente que vive bien con su fe cristiana sin importar de donde venga....pero lo que si me he percatado y no se si me equivoque o no ,es que los ateos viven una vida o mas amargada o mas desordenada ,por que no tienen a quien rendir cuentas ,supongo...en fin lo que a mi entender y por encargo de Dios les digo: "NO SE PREOCUPEN EN QUE SI DIOS EXISTE O NO ,NO INVESTIGUEN SI FUE MILAGRO O SUERTE,DESVIVETE POR AYUDAR A TU PROJIMO COMO SI FUERAS TU MISMO,Y ENCONTRARAS NO RIQUEZAS MATERIALES,PERO SI LA PAZ MAS GRANDE QUE JAMAS HUBIERAS IMAGINADO,Y SI DIOS EXISTE TE PREMIARA Y SINO FUERA ASI VIVIRAS EN EL RECUERDO DE MUCHA GENTE QUE AYUDASTE Y TE DIRAN QUE ERES UN SANTO,Y SI UN MILAGRO SE PRESENTA EN TU VIDA NO DES GRACIAS A NADIE ,PERO SI PAGA CON FAVORES EL VALOR CON QUE TU COTICES ESE MILAGRO,DIOS TE ESTARA MUY AGRADECIDO ,CREAS O NO EN EL....."

Hola nuevamente David... por lo visto el tema sigue creando polémica.
Sólo quiero poner algo que escuché cuando era niña y que aún recuerdo:
"Creo en Dios, como un ciego en el Sol, no porque lo ve sino porque lo siente".
Quizás para algunos suene cursi, pero para mi vale, y ¿saben por qué?... he pasado por situaciones muy difíciles, y seguramente que aún me ha de faltar pasar por algunas más, pero les aseguro que sólo mi fe en Dios es lo que me permitió seguir adelante, sin El no lo hubiera logrado.

Mi querido Jota:
Asi como tu tienes la conviccion de que la sopa que te sirve tu madre nunca estara envenenada,has sentir a los demas que la sopa que serviras tampoco lo estara ,lo llames o no fe ,un amigo te lo agradecera....

Concuerdo contigo Alejandro. Excelente metáfora la del restaurante.
Y a ti Jota....estudiaste en la facultad de teología? osea eras católico y de los buenos...que pena que al final, con la excusa de la "menta abierta" (Ya dijo Chesterton que tener una mente abierta es como tener la boca abierta: no es un fin, sino un medio. Y el fin —decía con sentido del humor— es cerrar la boca sobre algo sólido) te fuiste por el camino mas pobre intelectualmente hablando y más negativo existencialmente hablando. Y si crees ser Relativista, no tiene sentido que escribas en este blog, ya que para el relativista toda discusión sobre algo es tan solo un simple juego de palabras y retórica sin sentido trascendente, ya que "la Verdad no existe". Respeto tu punto de vista, es más, considero que eres una persona bien culta, pero creo que los que escribimos acá somos personas que con tolerancia nos ayudamos mutuamente a encontrar la verdad....en este caso sobre la existencia real o no de los milagros.
Creo que uno de los peóres FUNDAMENTALISMOS es el relativismo. Es siempre sutilmente intolerante y tristemente indestructible.

Este es solo un consejo de alguien que NO SE CREE DUEÑO DE LA VERDAD, sino tan solo alguien que se considera UN BUSCADOR DE LA VERDAD.

Un cordial saludo a todos:
HÉCTOR.

Hola David, soy Meli nuevamente, gracias por tu respuesta.

Este tema de los milagros ha causado un gran debate, esta vez no hablaré de La Biblia, ni de versículos ... me doy cuenta que todos nosotros frente a este tipo de temas, siempre entraremos en discrepancias. Pues, como dijo por ahí algún lector, no se puede saber a "ciencia" cierta quien tiene la verdad o razón absoluta; por mi parte, deseo continuar en lo que creo, pues soy feliz así, no me siento vacía ni triste ni con ganas de estar a la defensiva, pues tengo todo lo que en algún momento deseé para mi vida, y que antes cuándo me sentía confundida, no tenía (es la felicidad que vivo junto a mi familia que está conformada por mi esposo, hijo, padres y hermanos, el amor que todos compartimos dentro de nuestro respectivo hogar, por esto, vivo agradecida cada día y S�?, le agradezco a mi Padre, a Dios).

Todos como HUMANOS que somos, tenemos defectos y virtudes, sin importar a qué religión pertenezcamos o no pertenezcamos; si son Curas, Papas, Pastores, Líderes, etc.... Sin embargo, amigos, en algún momento, "cosecharemos lo que sembramos hoy".
Creo que este interesante debate no debe convertirse en motivo de agresiones indirectas o discusiones; espero estar equivocada, pero noto un tanto de tristeza y amargura en algunos corazones de los lectores. Si vivimos en armonía, respetamos nuestros derechos y el de los demás, veremos edificar un gran MILAGRO en nuestras vidas y en la de los que nos rodean.

Un abrazo fuerte para todos.

Hola David, soy Meli nuevamente, gracias por tu respuesta.

Este tema de los milagros ha causado un gran debate, esta vez no hablaré de La Biblia, ni de versículos ... me doy cuenta que todos nosotros frente a este tipo de temas, siempre entraremos en discrepancias. Pues, como dijo por ahí algún lector, no se puede saber a "ciencia" cierta quien tiene la verdad o razón absoluta; por mi parte, deseo continuar en lo que creo, pues soy feliz así, no me siento vacía ni triste ni con ganas de estar a la defensiva, pues tengo todo lo que en algún momento deseé para mi vida, y que antes cuándo me sentía confundida, no tenía (es la felicidad que vivo junto a mi familia que está conformada por mi esposo, hijo, padres y hermanos, el amor que todos compartimos dentro de nuestro respectivo hogar, por esto, vivo agradecida cada día y S�?, le agradezco a mi Padre, a Dios).

Todos como HUMANOS que somos, tenemos defectos y virtudes, sin importar a qué religión pertenezcamos o no pertenezcamos; si son Curas, Papas, Pastores, Líderes, etc.... Sin embargo, amigos, en algún momento, "cosecharemos lo que sembramos hoy".
Creo que este interesante debate no debe convertirse en motivo de agresiones indirectas o discusiones; espero estar equivocada, pero noto un tanto de tristeza y amargura en algunos corazones de los lectores. Si vivimos en armonía, respetamos nuestros derechos y el de los demás, veremos edificar un gran MILAGRO en nuestras vidas y en la de los que nos rodean.

Un abrazo fuerte para todos.

Hola David: Gracias por responder mi comentario de los 12 puntos.

1: Si es que detestas a los fundamentalistas que agreden a otros por no adecuarce a sus ideas, entonces estoy de acuerdo contigo.

2: Hasta lo que he investigado es injusto referirse al Opus Dei y al Sodalicio como fundamentalistas. Conozco a muchos miembros del Opus y de Sodalicio, se a fondo casi todo sobre su espiritualidad y estilo de vivir su fe, y como te dije, me alegra saber que existen grupos asi en la Iglesia, aveces pienso que esa coherencia y celo por los más necesitados es lo que tanta falta nos hace. No me cierro a nada que me ayude a conocer ambas instituciones más de fondo, si tienes sites o lugares donde pueda investigar más, te lo agradecería un montón. (ojo, que no sea nada porfavor de esas paginas tipo: Red Voltaire, Agencia Perú, etc....ya me las he leído de pies a cabeza y carecen de seriedad periodística y atacan sin pruebas reales.)

2: Con respecto al fundador de los Legionarios, vuelvo al punto.... S�? se le sancionó, lo que hizo Benedicto fue lo correcto y más no pudo hacer, si es que se llegan a PROBAR, esas acusaciones, concuerdo contigo en que debería ir a la carcel y pagar por sus delitos. Pero creo que no debemos apresurarnos a hacer juicios en estos temas tan complicados.

3: La píldora del dia siguiente: está comprobado que existen altísimas probabilidades en sus efectos abortivos. esto lo dicen muchos estudios que provienen de centros de investigación muy serios y que no son confesionales. Cuando me mandes la info sobre el opus y del sodalicio, yo te puedo recomendar tambien fuentes que te pueden aclarar este punto.

4: te pido perdón, David, por utilizar expresiones ofensivas cuando irónicamente me referí a tus supuestas fuentes sobre el Opus y sodalicio. debo reconocer que si me apasioné un poco....no fue del todo intencional. Nuevamente perdón.

Un abrazo:

Héctor

Hector, te agradezco la no indiferencia. Veo claramente que al no poder atacar mis argumentos atacas al todo. Mi camino es el mas pobre intelectualmente hablando? Primera vez que alguien me dice eso. Lo analizare. Lo de "negativo existencialmente hablando" si te lo concedo sin dudas. Desde tu propio punto de vista ('propio' en sentido muy ironico pues evidentemente perteneces a una gran 'grey' donde el Papa 'apacienta a sus corderos') es valido. Ya lo dije arriba: el sentido de la vida es el que te da la gana.

Y hay que leer mejor. Dije que fui catolico hasta los 14. No se si de los buenos, pero entre a la FTPCL por eleccion propia como segunda carrera, no por ser catolico (como erroneamente afirmas) sino para conocer a la doctrina dominante en Latinoamerica por dentro. Tengo ahora mas que nunca argumentos para criticar a la Iglesia Catolica porque conozco el fenomeno catolico desde mi colegio (Salesiano de Brenha en toda mi formacion primaria y secundaria), leo la Biblia desde los 7 anhos, el Coran desde los 11, los Vedas desde los 12, etc.

Ser relativista es todo lo contrario a ser fundamentalista, mi amigo. Eso esta mas claro que la corrupcion de la Iglesia Catolica, no solamente en la epoca de los Borgia y de los Medicis.

Lo que si me ofende mucho es que alguien con un poder de razonamiento guiado por la fe me diga donde puedo escribir y donde no. Empezamos con los fundamentalistas que quieren callar a los no creyentes? En algun momento te ataque? Critico las creencias religiosas en general y expongo el por que.

Si abres los ojos a otras realidades en el planeta tierra comprenderas por que soy RELATIVISTA. Toda cultura piensa que tiene la verdad y que los demas estan equivocados. Tu estas cayendo en el mismo saco. Crees que por senhalar ese fenomeno humano cai en el mas pobre argumento?

Te invito a sentarte a la mesa conmigo o con un musulman o un judio (claro, si es que no los vas a callar) y discutir sobre lo que tu llamas "VERDAD". Ese concepto tambien esta metido en la historia. Aristoteles creia en el "Motor Inmovil", los primeros filosofos griegos en el agua, aire o fuego como esencia de la tierra. Llamese como fuere, bien por ti si crees que la tienes.

Y no se en que momento dije que yo era el duenho de la verdad. Otra falacia absurda. Yo siempre expuse con mucho respeto (y ardor, claro) mis argumentos y mis ideas. No tienen que ser las de los demas, claro.

J

Me temo que no vamos a llegar a ninguna conclusion. Y por mas que cada quien insista en su punto de vista seguimos en que todos tienen solo parte de la razon. Sin embargo, es bueno rescatar las cosas buenas que cada religion o grupo o secta incluyendo el folklorismo como alguien menciono; tienen. La filosofia o forma de pensar de algunos grupos tiene mas sentido para unos que para otros. Aun asi seguiremos teniendo problemas de definicion porque si todo fuera relativo podemos concluir que lo que es bueno para ti es malo para mi. Sera por eso que algunos se matan en nombre de Dios? eso es indignante e incomprensible, es decir para mi porque los Talibanes por ejemplo, no solo me hubieran obligado a usar sus horrendos tapate toda y menos hubiera tenido acceso a escribir lo que pienso y de un zas ya estaria fuera del planeta por blasfemia en contra de su Dios es decir.

Sera por eso que elegi quedarme sin religion y ya es hora que se cree una para las mujeres, es decir para que las mujeres lo manejen y dirijan con su infinita y natural sabiduria y Dios seria una fuente de energia. La misma que uso Einstein para su teoria, no la de la relatividad si no la que uso para crear la electricidad. Despues de todo un poquito de materia puede generar una masa gigante de ENERGIA y energia es lo que nos mantiene pensando a todos. Y como la energia no muere solo se transforma me voy con mi materia a otro lado y gracias por no enojarse y sigan con el espiritu alegre y dando lo mejor de si que de eso tienen bastante.

Bendiciones para todos!!!

LO COMUN DE LA GENTE ES ENCONTRARLE LO DIVINO O EXTRAÑO A CUALQUIER SITUACION DIFERENTE.
YO CREO EN DIOS Y ME INVOCO A EL SIEMPRE PARA QUE ME PROTEJA, SOBRE TODO PORQUE VIAJO MUCHO, PERO NO CREO EN LOS EVENTOS MILAGROSOS, PUES ESTAS CREENCIAS HAN SIDO UTILIZADAS POR LAS PERSONAS PARA MANEJAR A OTRAS PERSONAS.
MEJOR EJEMPLO SON ALGUNAS OTRAS RELIGIONES QUE PREGONAN MILAGROS CURATIVOS Y OBTIENEN JUGOSAS GANANCIAS.

...religion...EL opio del pueblo...

Para JOTITA.

Veo que soy el único que se atreve a reatar tus ideas, a pesar de ser casi 8 años menor que tu, y lo más probable que con menos instrucción. Pero que importa, ahi voy.....

1: Ataqué tu "todo" (si a eso lo llamas ataque, quizá tu solo te sentidte atacado)porque realmente escribiste prácticamente un libro, me volvería viejo haciendo crítica de todos tus argumentos. Preferí comenatarte el tema del tu aproximación relativista ante la vida, eso es lo que realemnte me preocupa, ni siquiera deberías autodenominarte ateo, los ateos creen en una verdad: Dios no existe. Tu, al ser relativista no puedes afirmar eso, porque hacer una afirmación sobre algo es decir que eso es Verdad, por lo tanto tu mismo te contradices. en fin....por eso no se si tenga mucho sentido tomarme tiempo escribiendote esto....

2: Que entraste a la Facultad de Teología solo porque querías investigar sobre la Iglesia Católica desde dentro?, dejame decirte que eso no me lo creo, suena a historia cambiada. Quizá te averguenza un poco decir que eras católico ferviente, pero bueno pues, que nos queda, solo creerte. En todo caso, si es que esa fue tu intención, creo que no es necesario hacer eso...

3:El relativismo puede ser intolerante: NO tolerar que exista UNA VERDAD. eso está más claro que tus argumentos filosóficos larguísimos en un blog de opinión.

4:Lo de que no escribas en este blog, tan solo fue un consejo, no es para que te ofendas. Porsupuesto que lo puedes hacer, eres "libre", pero lo decía para que este blog no pierda su calidad intelectual pues.

5: Me encantaría sentarme a la mesa con un Jodío y un Musulmán, en serio, creo que aprendería mucho. Encantado te acepto esa propuesta Jota,....pero eso sí, solo con la condición de que tu solamente hagas de moderador, porque ni un judío ni un musulman ni un católico pueden discutir con un RELATIVISTA....simplemente nos ganas pues...Si la Verdad no exite..OIGANLO TODOS!!!...NINGUNA DISCUSIÓN TIENE SENTIDO!!!.

Gracias de todos modos por tomarte el tiempo de leer mis comentarios. Soy solo un joven que quiere aprender de otros muchas cosas interesantes.

POR ESO...NUEVAMENTE GRACIAS DAVID POR TUS ART�?CULOS, CASI TODOS SON BUENAAZOS.

Un abrazo de amistad:
Héctor

Yo tengo, felizmente, la capacidad de olvidar los momentos inexplicables y muchos de los explicables que causan gratos e intensos instantes. Gracias a ello, siempre estoy en busca de un milagro, de volver a encontrarlo o toparme con uno nuevo, de esos que rompen la realidad oficial, la impuesta claro está. Creo en los milagros, más allá de por qué o a quién se deban. Y creo que muchos hechos, los más importantes para uno por supuesto, son imposibles de llevar a las palabras y menos aún a la racionalización, ni siquiera intentar darle una estructura estudiada.

Hector, si eres capaz de hacer dos completos juicios de valor tan "filosoficos" como "estudiaste en la facultad de teologia? entonces eras catolico y de los buenos!" (sin conocerme) o decirle a David que sus apreciaciones sobre los soalites los saco de un libro... creo que eso te pinta de cuerpo entero.

Eso es realmente quitarle valor intelectual a cualquier discusion.

Como tambien te pinta de cuerpo entero que practicamente me llames mentiroso. Asi que lo que cuento te suena a historia cambiada y no te lo crees? No sabia que nos conociamos para que decidas cual parte de lo que digo es cierta y cual no. Fui catolico, pero no hasta la epoca que tu INSISTES en suponer y achacarme. No me da verguenza decirlo. Y si, las razones para entrar a la Facultad de Teologia fueron las que dije.

Y si escribo argumentos larguisimos como dices es porque disfruto haciendolo. Obviamente es parte del conocimiento humano. Disculpa si mis ideas no son tan cortas y escasas como "Juan Pablo II no fue santo... fue santaaaaaaaaaaaazo... y le hizo mucho bien a la Iglesia".

Otra vez, te recomiendo investigar sobre la Iglesia C. desde afuera... pero creo que quizas seria una perdida de tiempo.

Tus ideas sobre el relativismo y el ateismo estan bastante cruzadas. Eso es lo que trata de ensenhar la teologia catolica, asi que entiendo tus fuentes y tu ceguedad a creerlas.

Tu ultimo parrafo es erroneo desde todo punto de vista. El relativismo precisamente promueve todas las discusiones y todas tienen sentido. Sabes por que? Porque proporciona ENTENDIMIENTO, COMPRENSION Y TOLERANCIA entre las culturas. Justamente porque NADIE ES DUENHO DE LA VERDAD y toda religion tiene bases historicas y sociales... hay que saber entender a los demas.

Y lamento bajarte de tu nube, pero desafortunadamente NO ESTAS RETANDO mis ideas. Me estas retando a mi. Eso no es lo mismo. Revisa cualquier buen libro de logica tradicional e investiga sobre el capitulo de las falacias. Veras que no es filosofico quitar la autoridad de la fuente sino de las ideas.

Gracias a ti Hector, por hacer mas que interesante mi semana. Gracias por visitar mi hi5 tambien.

J

RPTA: ESTIMADOS J Y HÉCTOR, AMBOS HAN MOSTRADO APASIONAMIENTO Y CONVICCIÓN AL DEFENDER SUS POSICIONES. SOLO LES PIDO QUE MANTENGAMOS EL PUNTO DE LA DISCUSIÓN Y EVITEMOS LOS ATAQUES PERSONALES. AMBOS SON SIEMPRE BIENVENIDOS.

Las disculpas sinceras a los demas miembros. Cierto, David, no hay que perder la perspectiva.

J

Si David, tienes razón, no hay que desviarnos del tema. Creo que Jota cayo en la falacia: "Razonamiento emocianal" y se desvió mucho de la cuestión con ataques., en fin. Mis oraciones para ti J.

MIS DISCULPAS a Jota y a todos los demás miembros.

Un saludo fraterno:
Héctor.

Disculpas aceptadas (aunque esos ultimos comentarios finales me recuerdan a la metafora cristiana de ver la paja en el ojo ajeno).

Siguiendo adelante: otro tema que tiene que ver con el asunto principal de los milagros es el de la supuesta INFALIBILIDAD de la Iglesia. Quisiera saber la opinion de David y otros foristas. Explico: la Iglesia Catolica asume que cada vez que el Papa toma decisiones sentado en el santo trono de Cristo es inspirado por el Espiritu Santo y no comete errores.

No seria bueno corregir esa absurda creencia de la Iglesia que no le permite tener un espiritu de correcion sobre las atrocidades que ha cometido en el pasado? (y se siguen cometiendo). Se han pedido disculpas sobre las persecuciones en nombre de la fe, pero sobre el apoyo de pontifices a nazis o el mismo encubrimiento a sacerdotes pederastas... no se oye, padre!

J

Al fin¡¡¡ te hiciste unaa yo si creo en los milagross, bueno y de q Dios siempre nos acompaña en los peores momentos tambien y no lo dudo...
no solo es cuestion de religion si no de tener una infinita fe... asi suceden los milagros¡¡¡
Justo cuando me sentia derrotada agotada y triste x tantos problemas familiares y encima mi abuela se puso mal... le pedi con tanta fuerza al sr DE LOs mILAGROS Q NOS LOGRE SACAR DE ESTA TERRIBLE SITUACION Y POCO apoco empezaron a venir las buenas noticias y mi abuela ha tenido una leve mejoria ya x fin me puedo sentir trankila eso se lo debemos a Dios q nunca nos abandono graxiasss buen tema los demas no me lllamaron mucho la atencion sigue escribiendo...

buenas noche a todos......vaya derroche de pasion!!! felicitaciones a los miembros del club por hacerlo cada dia mas interesante (claro,en inicio al man del blog)........a ver, eso de la "causalidad" tiene mucho sentido, sera posible entonces pensar en probabilidades, por algun lado lei acerca de ello, no recuerdo muy bien, pero para ke "aparezca la vida" la probabilidad de existencia tuvo ke ser al igual de numero de moleculas del ke se compone cada elemento del universo.........imaginense !!!..milagro?....habra ke investigar.......tampoko olvidemos de ke estamos compuestos los humanos: razon y sentimientos.......entonces, el debate sigue abierto !....

saludos a todos los "componentes" del club..

Kb.

que interesante tema...en realidad los milagros ocurren a cada momento, recordemos cuando Jesús estuvo en la tierra hacía milagros continuamente, sanando enfermos y multiplicando alimentos, además de muchos otros y lo mejor es que El dijo
en el evangelio de Juan 14, 12 "El que en mí cree, las obras que yo hago, él las hará también; y aun mayores hará, porque yo voy al Padre", es decir que los qe creemos en Cristo por la fe y recibimos el Espíritu Santo, también tenemos el poder de hacer los mismos milagros que El hacía, yo lo he vivido y es cierto...soy cristiana y creo que lo que dice la Biblia es cierto y que así como ocurrieron milagros antiguamente también hoy ocurren por el poder del Espíritu Santo...y ya que Dios ama a su creación y a los hombres que El creó, los favorece con milagros todos ellos extraordinarios para que podamos ver su poder y su amor por nosotros y de esta forma creamos en El, no en que existe porque Es, sino en que es Todopoderoso...ahora eso de que el Vaticano apruebe o no los milagros es tradición de hombres pues Dios no espera la aprobación de nadie para manifestarse, en Isaías dice que lo que El ha determinado lo hará y ¿quién podrá oponerse a ello?...Dios espera que nos acerquemos a El y le amemos no por sus milagros sino porque El es Dios, el Creador de todo el universo, de las cosas que vemos y aún de las que no vemos, colosenses 1, 15 dice que todo lo creo por El y para El, porque es Dios le debemos respeto, amor y honra y no solo acercarnos por conveniencia de sus milagros y bendiciones para nuestras vidas o nuestras familias, pues El no nos debe nada y todo lo hace solo movido por el amor que nos tiene....

Lo que dice J sobre la INFALIBILIDAD PONTIFICIA es cierto. En el concilio vaticano I, fue cuando se acordo eso, y incluso gente dentro de la misma iglesia se oponia a ello, muchos de ellos luego de que se concreto esa atrocidad se retiraron de la iglesia. Lo bueno fue que meses despues de que se aprobo la infalibilidad, el papa perdio su poderio al serle arrebatados los estados pontificios. Aun asi, la infalibilidad quedo vigente hasta ahora. Si bien es cierto el papa solo es infalible cuando habla de fe y moral y no se mete en otras cosas como politica, eso me parece una tontera. ¿Como un hombre puede decidir lo que esta bien o esta mal?. Sobretodo si tomamos en cuenta que esto es asi poruqe, aunque muchos lo nieguen, se instituyo en una mera votacion de unos curas restauracionistas del siglo XIX.

Saliendo un poco del tema david... Hoy salio en el periodico lo del "Reto Terra" con Sergio Galliani, quien trata de batir el record del Talk-show continuado mas largo. Esto lo digo con referencia a un tema anterior del Club: el del insomnio. Creo que alguien por ahi le agradò mucho el tema tratado aqui y puso manos a la obra.

PD1: tambien reseñan ciertos records peruanos referentes al tema de la continuidad y el no descanso. interesante creo.

PD2: no se si seria interesante para tratar tambien en el club el tema casi contrario al que has tratado aqui. Seria algo asi como los anti milagros, la Mala suerte o coincidencias catastroficas. Personalmente tendria muchas historias para contar...

gracias.

Hola. No sé si se ya haya tocado este tema que te propongo: Cuál es el verdadero mensaje detrás de algunas frases usadas usualmente?.

Ejm: No nos llame que nosotros lo llamaremos (no te vamos a llamar nunca)

Ejm 2: La verdad es que bla bla bla (bla bla bla es totalmente falso)

Saludos,

propongo un nuevo tema: "Probabilidades" ....ke probabilidad hubo para la aparicion de los seres vivos?.....ke probabilidad hay de ke mañana se caiga la luna???......etc.......

antes, alguien dijo por ahi ke los ke menos duermen (en el tema del sueño) son los estudiantes de medicina y arquitortura.....pues sí,tiene toda la razon,aquellos dias donde la presion por terminar las maketas y los planos hacian los dias interminables......

saludos al club !..

kb

J
te felicito

He leido "in extenso" los comentarios a tu blog, especialmente las últimas de Jota y Hector, referidas más a temas filosóficos.

Pienso que Hector ha demostrado (pese a la cerrazón de J) que el relativismo es una posición comodona, resignada y bastante soberbia. Escudarse en el "no hay un Dios", "no hay una verdad" es la forma más fácil de negarse a seguir buscando; me da mucha risa el argumento de J que señala que porque ha tenido instrucción religiosa en el colegio, leyó la Biblia y el Corán y fue a la Facultad esta convencido de que la religión católica es un fraude...

Estimado J, te imagino sentado leyendo lo que dices... desconfiado. Buscando inexactitudes que te hagan estar más seguro de lo que en el fondo piensas. Pequeña soberbia que aparece ahora plasmada en confusión: puedes buscar todas las fuentes que quieras para confirmar lo que piensas, desde libros hasta páginas web (como la referida Red Voltaire), eso tu lo sabes...

Un ejemplito: Hacer críticas de la Iglesia en base a los lujos que ostenta el Vaticano y el dinero de los curas; invito a J a hacer un recorrido e indagación sobre el origen de las iglesias que conoce: tu ahora estas en USA por lo que tal vez no recuerdad que aqui en Peru como en muchos otros lados pobres, la Iglesia tiene un papel preponderante en la ayuda a los necesitados; tal vez no recuerdes que la mayoría de las Iglesias se construyen de a pocos, con la ayuda de los fieles, en un sinnumero de actividades para recaudar fondos. No tenemos el Area de Finanzas de los Mormones...

Tu pregunta sobre si el segunda venida de Cristo viviría (¡?¡) en el Vaticano pinta de cuerpo entero la vaciedad de contenido que tiene tu aproximación a la vida: meramente material, meramente amarilla y absurdamente retórica.

Lo que los católicos creemos es que en la venida definitiva de Dios seremos juzgados no por lo que tenemos (cantidad) sino por lo que hicimos con lo que tuvimos... Pienso ahora en el fuero interno de la Fe y veo que solo este tema ya nos habla de una Fe con obras: no solo de ideas...

Tu que te rajas argumentando enrevesados pensamientos... ¿Que piensas al respecto, o más bien que haces al respecto? A lo mejor te resulte más interante calcular que le pasará a los curas pedófilos, a San Josemaría o al Papa JPII.... infelizmente querido J... nunca lo podrás saber...

Opiniones que se quedan en la mera complejidad intelectual y no bajan al llano; hacen que el fracaso del relativismo sea inevitable... Solo puede fundamentarse en la abstracción de algunas mentes, disculpenme el adjetivo, confundidas.

Pienso que los católicos debemos ser conscientes que desde siempre (y por siempre) habrán corrientes de pensamiento que bucarán destruir el fondo más profundo e íntimo del hombre: su religiosidad, su busqueda de la Verdad, su nostalgía de infinito.

La figura del Papa Juan pablo II en Asis, en el encuentro con otras religiones, su visita a Estados Musulmanes y su abierta disposición al diálogo deben ser la pauta que debemos mantener en nuestra aproximación a personas de otras creencias y religiones.

SENTENCIO:
Mucha filosofía, poca práctica: cero resultados.

RPTA:
LEO, FRANCAMENTE DICES TANTAS COSAS CONTRADICTORIAS QUE NO SÉ POR DÓNDE EMPEZAR. ME VOY A CENTRAR EN TU "EJEMPLITO", COMO LE LLAMAS, SOBRE LOS LUJOS DE LA IGLESIA. NO ME PARECE TRIVIAL COMPARAR LA ACTITUD INDOLENTE DEL LUJO VATICANO FRENTE A LA POBREZA. INSISTO EN QUE EN UN SEGUNDA VENIDA JESUS NO ADOPTAR�?A ESPAS POSES Y AFECTACIONES PONTIFICIAS. Y ME PARECE QUE PENSAR LO CONTRARIO SOLO TERGIVERSA EL MENSAJE QUE DICES DEFENDER. POR CIERTO, TE PARECE UN MATERIALISMO REPROCHABLE EL CRITICAR LO MATERIAL PERO ES DESTACABLE CUANDO SE TRATA DE LAS PROPIEDADES DE A IGLESIA, CONSTRUIDAS CON LA AYUDA DE LOS POBRES, SI, PERO BIEN REGISTRADAS A NOMBRE DE LA IGLESIA. TIENES IDEA DE LAS PROPIEDADES QUE MANEJA LA IGLESIA EN EL PERÚ? Y YA QUE HABLAS DE DESPRENDIMIENTO, NO SER�?A BUENO QUE SE ELIMINARA CIERTAS PRERROGAIVAS TRIBUTARIAS Y HASTA EL DINERO QUE EL ESTADO DESTINA A LA IGLESIA CATÓLICA, EN UNA CLARA DISCRIMINACIÓN FRENTE A OTRAS CREENCIAS? TE ACLARO QUE SOY CATÓLICO, PERO A DIFERENCIA DE TU POSTURA, ME GUSTA RAZONAR LEJOS DELAS POSTURAS DOGM�?TICAS. ESAS QUE EVIDENTEMENTE ALIMENTAN TU AFAN POR SENTENCIAR. CUIDADO, LE DAS LIBERTAD A QUIENES ESTAR�?AN COMPLACIDOS CON SENTENCIARTE. GRACIAS POR LA VISITA. Y SENTENCIO: ERES BIENVENIDO A PESAR DE LA DIVERGENCIA, ESTO NO ES LA INQUISICIÓN, GRACIAS A DIOS.

----------
5: Me encantaría sentarme a la mesa con un Jodío y un Musulmán, en serio, creo que aprendería mucho. Encantado te acepto esa propuesta Jota,....pero eso sí, solo con la condición de que tu solamente hagas de moderador, porque ni un judío ni un musulman ni un católico pueden discutir con un RELATIVISTA....simplemente nos ganas pues...Si la Verdad no existe..OIGANLO TODOS!!!...NINGUNA DISCUSIÓN TIENE SENTIDO!!!.
-------------
Qué locura. Que uno sea relativista no quiere decir que niegue la verdad, quiere decir (básicamente) que las cosas dependen de las circunstancias... o sea, uno no puede seriamente pensar que tiene LA VERDAD con respecto a Dios, eso es sorbervia en su máxima expresión... Y es todo lo contrario a lo que dices, precisamente el relativismo permite que mismos temas se discutan desde diferentes puntos de vista...

Lo que sí es cierto es que Dios no es relativo. Para Él no hay grises o términos negros, es si o no. Todo depende de cómo uno lea la Biblia, puede ser siguiendo todo lo que las iglesias nos digan que debemos "entender", o leyendo y sacando nuestras propias conclusiones. Depende de cada uno. Lo que sí es una "orden" es pertenecer a una iglesia. Uno no puede estar solito en la fe...

Pienso que nunca podremos llegar a una conclusion o entendimiento ya que nuestras premisas y puntos de partida son muy diferentes. Unos como hector parten ya desde el hecho de que dios existe (y no ofrecen ninguna base al respecto) por lo que se cierran completamente a cualquier otro razonamiento, otros como J valientemente se atreven a criticar y cuestionar las creencias sin fundamento (a mi parecer) de la mayoria.

David
¿QUe haces TU por la pobreza que dices defender?

No tengo idea de lo que tiene la Iglesia Católica, la tienes tu, dame una cifra (y una fuente). Luego, para ser impàrciales, busca las cifras de la cantidad de donaciones que hace la Iglesia.... Por favor, pareces Alan García en sus peores epoca: populismo, dices lo que los demas quieres oir.

Aseguras ser católico y no parece que supieras mucho de la Doctrina Social que la Iglesia propugna.

¿Muchas contradicciones en mi? Te animo a develar otra. Pero por favor, no nos llenes más con tu mensaje light: Soy Católico pero no me creo todas; si de dogmatismos no catolicos hablamos tu campeonas.

RPTA: PIERDE CUIDADO, PRONTO USARÉ ESOS DATOS SOBRE LAS PROPIEDADES DE LA IGLESIA. PERO SI HABLAMOS DE DINERO, YO TE SUGIERO A TI REVISAR LOS MONTOS PAGADOS POR ESCÀNDALOS DE PEDOFILIA EN LA IGLESIA. OTRA COSA, YO CONOZCO SACERDOTES CATÓLICOS EXTRAODINARIOS, QUE HACEN UN TRABAJO SOCIAL REALMENTE ENCOMIABLE, Y CIERTAMENTE NO SON DE LOS QUE USAN LA BARBITA RECORTADA QUE BIEN DEBES CONOCER. LO TRISTE ES QUE TAMPOCO SON DE LOS FAVORITOS EN LAS ALTAS ESFERAS DEL CLERO. AHORA, SUPONGO QUE SABES MUCHO DE DOTRINA SOCIAL, PERO ME GUSTAR�?A SABER QUÉ OPINAS DE LA TEOLOG�?A DE LA LIBERACIÓN. PUEDO PRESUMIRLO. QUIERES OTRA CONTRADICCIÓN DE TU DISCURSO? DOS: PONDERAS EL ECUMENISMO DE JUAN PABLO II, PERO IRONIZAS SOBRE LOS MORMONES, HABLAS DE SU DISPOSICIÓN AL DIÀLOGO, PERO LLAMAS CONFUNDIDOS, RETÓRICOS, AMARILLOS Y NO SÉ QUÉ M�?S A QUIENES NO OPINAN COMO TÚ. DIGAMOS QUE NO PRACTICAS MUCHO SU EJEMPLO, NO? PARA TERMINAR, SOLO TE PIDO QUE MANTENGAS LA CALMA, DEJEMOS EL TONO CARDENALICIO PARA QUIEN YA SABEMOS.

Esperare gustoso los datos, a ver si la calidad de tus fuentes supera a las de tu super investigador Yallop.

Poco a poco te vas haciendo más ácido , no?. Como que la pose de católico light no te va y más se va acercando a la militancia de la tibieza.

La mención a los mormones fue solamente debida al tema de las construcciones, a sabiendas que ellos manejan cantidades de dinero provenientes de los aportes "obligatorios" de sus miembros.

Amarillo y sensacionalista fue hacer la pregunta retorica de ¿donde viviría Cristo?, lo reafirmo. No generalicé como dices...

Tu comentario sobre los sacerdotes que tu conoces y los que presumes que yo conozco es gracioso y denota un INMENSO prejuicio, además de arriesgado. A ver dime? A que misa voy los domingos, y a que hora?

Yo mantengo la calma, no me vengas a tratar de identificar el tono con el que escribo.

RPTA: INSISTO EN QUE DEBES CONTROLAR LOS EXABRUPTOS. YO NO TE ESTOY INSULTANDO DE NINGUNA MANERA COMO PARA QUE ME ATRIBUYAS "POSE DE CATÓLICO LIGHT". EN ESTE MENSAJE QUEDA DEMOSTRADO QUE MIDES CON DISTINTA VARA TUS COMENTARIOS ILUSTRATIVOS Y MIS PREGUNTAS -SEGÚN TÚ-AMARILLAS Y SENSACIONALISTAS (M�?S CALIFICATIVOS GRATUITOS DE TU PARTE). POR TUS COMENTARIOS, PUEDO PRESUMIR QUE ERES DEL OPUS DEI, PERO PREFIERO ESPERAR A QUE LO CONFIRMES O LO DESCARTES. CIERTO O NO, RESPETO TU OPCIÓN MIENTRAS NO SIGNIFIQUE AGRESIONES NI RESTRICCIONES A LA LIBERTAD DE LOS DEMÀS Y ESO LO DIGO POR ESA AMENAZA QUE ENV�?AS, DE LO CONTRARIO NO VEO CU�?L SER�?A EL RIESGO DE COMENTAR ALGO. QUEDA CONSTANCIA DE QUE AMENAZAR ES UN MÉTODO POCO EDIFICANTE PARA EXPONER IDEAS, PROPIO ADEM�?S DE CIERTOS GRUPOS BASTANTE CONOCIDOS AL INTERIOR DE LA IGLESIA. POR ÚLTIMO, ME ALEGRA ENTERARME DE QUE VAS A MISA. SOLO ESPERO QUE TU ACTITUD EN LA LITURGIA O AL SALIR DEL TEMPLO SEA MENOS EXALTADA. TRANQUILIDAD, ESTIMADO LEO. HACE SIGLOS QUEDARON ATRÀS LAS HOGUERAS DE LA INQUISICIÓN.

Trato de ver la amenaza que refieres y no la encuentro.
En todo caso si te he ofendido con lo de católico light, bueno, lo retiro.

Espero sí que pronto refieras las cifras de la bonanza de la Iglesia Católica, de sus millones de sus cuentas bancarias y de los millonarios sueldos de los curas. No me hables de beneficios tributarios que es muy rebuscado.

Espero también que al menos te respondas a ti mismo que haces en los temas que criticas a la iglesia católica: tu preocupación social por los pobres y necesitados.

Reitero que es más fácil destruir que construir, aqui nadie ha dicho que la Iglesia sea perfecta y que no tenga defectos: los tiene y los tendra, ese no es el punto.

Algunos piensan que a la Iglesia se la puede acallar enrostrándole errores viejos y presentes: pues enterate David que no es así, los cristianos que somos parte de la Iglesia en comunión con nuestro Papa reconocemos los errores, enmendamos lo que haya que enmendar, y seguimos adelante.

Equivocas el camino al sospecharme una militancia; otro INMENSO prejuicio que señala que solo defiende a la Iglesia el fanático. Te quemaste (sólo y sin Inquisición).

RPTA: S�?, ¡MENOS MAL QUE NO ERES FAN�?TICO NI MILITANTE! TE FELICITO. Y BUENO, NO PUEDO EVITAR DECIR QUE TU DEFENSA ME HACE RECORDAR AQUELLA FRASE MUY CRIOLLA QUE DICE: LAS DEUDAS VIEJAS SE OLVIDAN Y LAS NUEVAS SE DEJAN ENVEJECER. BIEN PODR�?A SER UN LEMA PARA ALGUNOS. BUENO, AL MARGEN DE TODO, ME ALEGRA SABER QUE TRABAJAS TANTO POR LOS POBRES.

Eres genial!
Ah claro, la Iglesia debe quedarse callada por equivocarse. Super criteriosa tu observación.

Más que alegrarse por lo que hacen otros, pienso que habría que hacer más uno mismo. ¿No crees?

A Flor de Maria, Oki!
Gracias por el interes en la frase, y si es correcto que la autoria pertenece a Miguel de Unamuno. Tambien es importante no perder el contexto de la frase, ya que Unamuno vivio a fines del siglo XIX y principios del XX en Europa, si no recuerdo mal... epoca de la industrializacion y paso a la vida contemporanea. Esta frase aparece en su publicacion titulada "La Agonia del Cristianismo", aqui un link con una resenha y explicacion al mismo:

http://ponce.inter.edu/cai/tesis/nrosado/cap3.html

Disculpen que no haya re-visitado este post antes por si alguien preguntaba respecto a la frase en cuestion.

A David,
Gracias por hablar sobre el tema de los milagros y gracias tambien por ser un justo moderador.

A todos,
Gracias por leer este humilde comentario.

Dice el dicho que es mejor no hablar de religion ni de politica ni de futbol, pero me pregunto: si nunca hablaramos de ellos que aburrido seria, no? :-D

Cordialmente,
Renato

Un poquito mas de historia (ojo, leanlo solo si no se van a rasgar las vestiduras y no empezaran a insultar... si no, pasen de largo):

Las iglesias cristianas primitivas fundadas por Pablo de Tarso (quizas el mas grande entre los primeros seguidores del discurso cristiano) y los apostoles pertenecen a la zona del Oriente. Creo que eso es una evidencia con la que todos podemos estar de acuerdo (so far, eso ya seria un 'milagro'). Si revisamos las epistolas del Nuevo Testamento, estamos familiarizados con los nombres de Efeso, Corinto, Tesalonica y donde vivieron los Galatas (sorry, se me me fue el nombre de la ciudad ahorita). Correcto?

El cristianismo fue una religion perseguida durante el Imperio Romano por diferentes razones que no expondre aca (y no por flojera, como algunos). Sabemos de sobra acerca de las grandes masacres que sufrieron los seguidores de Jesus, tanto en el circo como en distintos tormentos. Conocemos la tradicion que indica que Pedro fue crucificado cabeza abajo y muchos otros martires entregaron tambien sus vidas, satisfechos de morir por su causa.

Pasarian muchos anhos para que el discurso cristiano se asiente y se convierta en la religion mayoritaria. Cuando el emperador se convierte a la religion de los seguidores de Jesus, es el momento clave para que esta fe se convierta en la RELIGION OFICIAL del Imperio Romano (las mayusculas tienen una causa).

Logicamente, cada iglesia local tenia un patriarca o jerarca. Por razones politicas y geograficas evidentes, el patriarca que tenia una mayor significancia en la vida liturgica de su grey era el obispo de Roma. Por decirlo de alguna manera, al ser Roma la capital del mundo civilizado (occidente), su autoridad religiosa tenia el peso equivalente al de la autoridad politica.

Por supuesto, llego el momento en que el Imperio Romano se desmembro (como todo gran reino que la humanidad ha tenido) y cayo. Ya anhos antes, el Imperio habia sido dividido en I. R. de Oriente e I.R. de Occidente. Constantinopla tomaria la posta hasta siglos despues. No quiero perder de vista el punto que trato de exponer: con las invasiones de los reinos barbaros, ambos mundos (Occidente y Oriente) quedan fatalmente divididos e incomunicados por centurias. Es decir que los patriarcas de las iglesias orientales pierden contacto con el de Roma.

Con la caida del I.R. de Occidente empieza oficialmente la Edad Media. Los reinos Visigodo (Hispania), Ostrogodo (Italia) y Franco (Francia) desarrollaron distintas culturas e idiomas a partir del latin vulgar. Sin embargo compartieron una herencia ineludible del Imperio Romano: la religion cristiana. Es asi que la vida espiritual del hombre de la Edad Media es muy marcada por la Iglesia... que tenia su centro de toma de decisiones en donde? Exacto! En Roma!

Dicho de otra manera, cuando las iglesias cristianas de Oriente (las originales en territorio griego) vuelven siglos despues a tener contacto con la de Roma, encuentran a un Obispo Romano TODOPODEROSO en lo que respeta a materias de fe, liturgia y politica... llamado Papa (padre). Ellos fueron los primeros en NO ACEPTAR tal autoridad y liderazgo, y eso sigue hasta el dia de hoy.

(PARENTESIS: Si fuera creyente, tendria mas sentido para mi... - QUE LEO E INVESTIGO NO PARA ENCONTRAR INCONGRUENCIAS COMO ALGUIEN ME ACHACA.. - seguir a las iglesias que fueron fundadas DIRECTAMENTE POR LOS APOSTOLES... y no a la Iglesia que conto con la proteccion politica del Emperador).

Como vemos, la obediencia al Papa es un voto que hace todo sacerdote catolico. En que esta basado? Correcto! Politica. La INFALIBILIDAD... politica.

Me estoy quejando? No senhores, no. El mayor porcentaje de la humanidad es creyente y ya comente que creo en la necesidad humana por creer en algo. De lo que si me quejo es de ciertos foristas que no saben guardar la calma.

Me parece indignante... no que me llamen 'amarillo' porque lo tomo de quien viene. Ni merece que cite al ultimo senhor como cite a Hector... ya que pense que su fanatismo podia deberse a su juventud... no, lo que me parece condenable - y creo que la gran mayoria de miembros pensantes de este club estaran de acuerdo conmigo - es que el director de este blog sea sometido a insultos y amenazas. David, has demostrado tu hidalguia y animo hacia el dialogo publicando tanta ofensa... creo que tus lectores podemos de sobra hacer un juicio de valor del individuo que entra a querer callar ideas ajenas a la 'DOCTRINA'.

Un dia en la Facultad de Teologia, mi profesor de 'Introduccion al Cristianismo', R.P. ... (alli lo dejo) menciono la persecucion que la Inquisicion hizo de Galileo y sus ideas subversivas (la Tierra como NO el centro del universo). Escuchaba con suma atencion esperando un pequeno comentario sobre la CERRAZON de la Iglesia y como se cometieron excesos... por fijarse en lo que iba 'contra' la doctrina... y el sacerdote termino diciendo "Bueno, Galileo tampoco tenia que ser tan terco, no creen chicos? Que le hubiera costado echarse para atras?"

Casi me caigo de espaldas. Si en pleno anho 2000 escuchaba que un profesor de jovenes universitarios, en vez de defender a una de las mentes mas brillantes que la humanidad ha dado y defender el hecho de ser consecuente con las investigaciones que daban sentido a su vida, preferia decir que fue un terco... PLOP! (Pepo, autor chileno).

J

Javier, muchas gracias por la mencion. Aprecio lo de 'valientemente'. La humanidad de por si es muy compleja para que todos estemos de acuerdo, pero da muchos animos leer apoyo en un blog tan bueno.

J.C. Romaina, tu proposicion sobre el relativismo es muy acertada. Como dije antes, considero al relativismo como una manera mas clara y abierta de acercarse a diferentes culturas y doctrinas. Logico: siempre sera el peor enemigo de una religion... mejor dicho de los fanaticos de una religion. Tu aporte es mas que efectivo.

P. gracias por las felicitaciones. Cuando quieras podemos establecer comunicacion, asi como con los demas miembros. David realmente tiene aqui a mucha gente valiosa que quisiera conocer en persona.

Manuel, tu aporte me anima a seguir investigando. Estoy seguro que tu tambien lo haces sin descanso. Felicitaciones, mi amigo.

Por alli lei que 'alguien' dijo que mi vida era vacia y que yo tenia una aproximacion amarilla a la vida. Esa misma persona me dice 'querido J', 'estimado J'... (?) No se por que me ha venido a la cabeza los distintos versiculos del evangelio en los que Jesus llama 'hipocritas' a los fariseos... no se por que...

J

bueno, bueno... Y como puedo medir si he recibido un milagro?

Para LEO.

Hola leo. No te conozco, pero me alegra saber de la existencia de un CATÓLICO de recto pensar, que se anima a escribir en este blog en donde abundan esos pseudo cristianos de pensamiento ligth, que quieren aceptar solo lo que les conviene de las enseñanzas de Cristo...en fin, al menos tanto mi aguito JOTITA y nuestro moderador DAVID, ya saben que tienen 2 miembros que les vamos a pedir ARGUMENTOS, PRUEBAS Y RAZONES cada vez que se atrevan a hacer afirmaciones sobre temas de Dios, Jesucristo, el ser humano y la Iglesia.

Y para JOTA: Como se te ocurre proponer hablar del tema de la INFABILIDAD PAPAL si para ti Dios no existe? de que cosa quieres hablar. El dogma de la Infabilidad papal, declarado en el Concilio Vaticano I (mas no inventado recien ahi...siempre se vivió en la Iglesia porque esta fundamentado en el mandato de Cristo, mejor lee la Biblia)es un tema para discutirlo si quieres con nuestro hermanos separados (protestantes y evangelicos) mas no con un RELATIVISTA. Para discutir este tema implica tener fe, y no solo haber leído un poco de filosofía moderna.
David: Contigo si se puede discutir de este tema, ya que al menos afirmas ser creyente.

Estaré a la espera.

Saludos a todos.

RPTA: ESTIMADO HÉCTOR, GRACIAS POR PARTICIPAR, A PESAR DE LAS DIVERGENCIAS. EN PRINCIPIO, QUISIERA ACLARAR QUE ESTA NO ES UNA GUERRA SANTA, DE MANERA QUE NO SE TRATA DE GENERAR BANDOS, AL MENOS NO EN ESTE CLUB. SEGUNDO, INSISTO EN QUE ESAS POSTURAS QUE TE HACEN HABLAR DE "PSEUDO CRISTIANOS DE PENSAMIENTO LIGHT" NO ME PARECEN ADECUADAS. CON EL MISMO CRITERIO PODR�?A ACUSARTE E INTOLERANCIA Y FUNDAMENTALISMO, RASGOS QUE DICHO SEA DE PASO CARACTERIZAN A CIERTOS GRUPOS DE LA IGLESIA COMOS LOS YA MENCIONADOS. TE SUGIERO QUE LEAS M�?S DETENIDAMENTE LOS COMENTARIOS PARA QUE TOMES NOTA DE LOS ARGUMENTOS ESGRIMIDOS. Y BUENO, ME PARECE QUE DESCALIFICAR A ALGUIEN POR NO CREER EN DIOS, SI ES EL CASO, TAMBIÉN ME PARECE UNA POSTURA INADECUADA. PARA MI, QUIEN QUIERA CREER EN ALGO, QUE LO HAGA, Y QUIEN NO, PUES EN TODO SU DERECHO ESTÀ. DICES QUE JOTA NO ESTÀ EN CONDICIONES DE DISCUTIR LA INFALIBILIDAD PAPAL POR SER ATEO. PUES NO ME PARECE CUÀL ES LA CONTRADICCIÓN. ATRIBUIRSE LA VERDAD TOTAL DE LA FE HA DADO PIE A LAS PEORES DESGRACIAS DE LA HUMANIDAD Y PARECE QUE NO APRENDEMOS. TAMPOCO ME SIENTO ESPECIALMENTE CALIFICADO PARA HABLAR DE LA FE POR SER CREYENTE, A MI MANERA. LASTIMOSAMENTE, ESOS EXTREMISMOS SON LOS M�?S PERJUDICIALES PARA LA IGLESIA CATÓLICA. AHORA, QUISIERA QUE ME ACLARES ESO DE QUE ALGUNOS SOLO ACEPTAN LO QUE M�?S LES CONVIENE DE LAS ENSEÑANZAS DE CRISTO. SI ME ATENGO A LA FRASE, DEBO DECIR QUE QUIEN ACTUA DE ESA MANERA ES LA GENTE QUE HABLA DE CRISTO, PREGUNA EL CIELO PARA LOS POBRES, PERO VIVE MUY PL�?CIDAMENTE EN LOS PALACETES VATICANOS O ARZOBISPALES. ALL�? SI QUE FALTA UN POCO DE COHERENCIA CON LA PALABRA Y, SOBRE TODO, CON LA VIDA DE CRISTO. UN ABRAZO.

Bueno, a aquellos que piden argumentos, pruebas y razones... no se por que no ofrecen las suyas. Pense que estaba exponiendo argumentos y razones (lo de 'pruebas' es mas complicado porque asi como NO se puede demostrar la existencia de Dios, tampoco se puede demostrar tajantemente la NO existencia de Dios).

Saben que seria no exponer argumentos y razones como tranquilamente lo he intentado? Seria decir algo asi como "Sabes que Sr. ... (no digo 'amigo' porque YO no soy hipocrita y se que los amigos no insultan) tu estas mal porque eres catolico... estas errado porque eres creyente... no puedo discutir contigo porque afirmas la existencia de Dios... ves la vida de una manera 100% equivocada porque sigues a la Iglesia Catolica". ESO seria no exponer argumentos.

Pero creo que aca los miembros del club de lo insolito sabran apreciar las diferentes tendencias y la manera como se estan defendiendo. Ojo: no ataco la religion. Una vez mas: es un fenomeno absolutamente humano. No intento ni por asomo 'desevangelizar' (disculpen el neologismo) a la gente.

"SENTENCIO":
Quien diablos soy yo para sentenciar algo? Que me creo?

J

Hola David: con gusto te respondo.

1: En ningún momento consideré la idea de sentirme en una guera santa, simplemnete manifestaba mi satisfación al saber que en este blog si hay catolicos militantes, críticos y de ideas inteligentes.

2: Respeto tu punto de vista, que considera que serle radicalmente fiel a Cristo y a sus enseñanzas es ser según tu "intolerante" y "fundamentalista". Pero te digo en serio que no me considero un intolerante ni un fundamentalista, siempre escucho y aprendo de las ideas de los demás y nunca busco agredir a nadie por tener ideas diferentes a las mías. Creeme David, YO TAMBIÉN CONDENO TODO ACTO DE INTOLERANCIA. (Incluso considero que LEO se apasionó mucho en algunos comentarios....a todos nos pasa)

3: Nunca descalifiqué a Jota por no creer en Dios, el está en todo su derecho. El es libre de abrir o no los ojos a la existencia de Dios. Lo unico que manifesté es mi opocición al hecho de discutir un tema tan interesante como complejo (Infalibilidad papal) con alguien que no cree en la PREMISA básica y necesaria de la fe en Cristo, me parece fuera de lugar, porque repito.... la infalibilidad papal se fundamenta en la palabras de una persona que afirmó ser Dios. En todo caso primero deberíamos discutir la divinidad de Jesus o la existencia de Dios, etc.

4: Y te aclaro tu duda: Lamentablemente existen muchos católicos (no se si son la mayoría) que contradictoriamente se llaman a si mismos "católicos" pero con el calificativo de "a mi manera", son esos que efectivamente toman las enseñansas de Cristo que más le convienen para vivir "tranquilos" sin exigirse nada en la vida.
Y bueno, te digo que la pobresa que Cristo predicó es principalmente una pobresa espiritual y na material, prueba de ello era que muchos de sus dicipulos eran personas muy adineradas como José de arimatea. Y además tu no estas entendiendo realmente las razones por las que el Papa vive en el vaticano, en un lugar que para tu visión horizontalista, es un lugar de lujos y derroche, pero que en realidad se trata de un lugar donde se concentra toda la historia de la Iglesia y su tradición por mas de 2000 años. o seguro tu eres de los que piensan que la Iglesia debería vender todos los ojetos de valor para darcelos a los pobres.

5: Y más bien deberías preguntarte a ti mismo (creo que ya te lo preguntó LEO): Que haces tu por los pobres y necesitados? (además de darle una "china" al que te pide plata en el semáforo).
Cuanto de lo que ganas por escribir en el comercio y trabajar como periodista en otros sitios se lo das a los pobres?.

6: Te cuento que éstas críticas a la supuestos lujos del papa y del vaticano nacen principalmente a partir de la "teología" marxista de la Liberación (TML), que nada bueno hizo por lo pobres y que gracias a Dios cada menos credibilidad.

Un abrazo.

PD: Este tema de las supuestas riquesas de la Iglesia si me encantaría debatirlo. Creo que tengo mucho por aprender sobre esto y me exigiría investigar más.

kise decir: "aun nos soportemos"......el resto de la frase esta demas. disculpas.

kb.

Jota
Eres mi heroe. Por motivos de trabajo a veces tengo que ir al "Bible Belt" de EEUU (menos mal que muy pocas veces, el museo donde tengo mi convenio esta ahi). La teoria de la evolucion se ha prohibdo en las escuelas (eso es un plop). Cuando regreso al Peru, una discusion acerca de temas religiosos se convierte en una batalla en la que los no creyentes (por ejemplo yo) somos vistos como la escoria de la tierra.
Expones tus argumentos coherentemente y se aprecia.
David, de nuevo felicitaciones
P

Sin necesidad de atacarnos y querer imponer nuestras ideas porque no aplicamos un poco mas de sentido comun y crecemos todos espiritualmente sin contar con ninguna religion y decidimos que si existen los milagros; porque si Teresa de Calcuta lo hizo, San Francisco de Asis, Juan Pablo II, ellos y muchos otros seres maravillosos que fueron capaces de realizar milagros, que nos excluye a nosotros de ser capaces de hacer lo mismo?. Si todos los mencionados son seres humanos como cualquiera de nosotros.

Aveces pienso que es realmente un insulto a la inteligencia y al sentido comun que 2007 anhos despues de Jesucristo y solo para recordarles que la creacion de la Iglesia Catolica en el Imperio Romano fue aproximadamente 400 anhos DESPUES de la muerte de Jesucristo y no se olviden tampoco que Jesucristo fue Judio y los Judios se sienten en el derecho (segun ellos porsupuesto) a pensar que ellos son los elegidos y aun estan ellos esperando al mesias. El mesias que de acuerdo a los catolicos seria Jesucristo vendra por segunda vez algun dia o pronto no se... Y ahora imaginense hablar de los Islamicos.... Los ninhos de esas religiones son educados con la premisa que si mueren en nombre de Dios explotados por una bomba iran directo al paraiso!!!!... y no hay nada que enorgullezca mas a una madre que su ninho sacrificandose por ellos en nombre de Dios! que orgullo para la familia! Todos sabemos que eso esta pasando ahora, tiempo presente, y eso sin mencionar a las muchas otras religiones que existen en el mundo y sus propias y curiosas ideologias. No es todo este tema de las religiones tan absurdo y un insulto a la inteligencia?

Como seres humanos pensantes creo que ya es hora de que apliquemos un poco mas de sentido comun a la vida que se vive AHORA. La Iglesia Catolica QUEMO muchisimos libros que contenian informacion valiosa respecto a la REENCARNACION por ejemplo, muy comodo para ellos eliminar y calificar como pecadores a quienes tenian la capacidad de la adivinacion... y muchos, mejor dicho muchas fueron quemadas vivas por denominarlas BRUJAS!!! a proposito recibo todos los meses y a veces con 2 meses de anticipacion las predicciones astrologicas de los signos. Y me recomiendan que deberia evitar discutir temas acerca de politica o religion y que ponga mas enfasis en mi casa 9. Y esto para el mes de Febrero 2008. Muchos no tienen la mas minima idea de que es casa 9. Bueno, asi como esa existe informacion que los Catolicos se encargaron de que no todos tuvieran acceso a ella. Y bueno hay muchas cosas que no todos sabemos pero no por ello se puede pretender pasar por alto la inteligencia y el sentido comun de los seres humanos de ahora, de esta era.

Yo naci, creci y me eduque en la cultura catolica pero nada de lo que aprendi o ensenharon o predicaban tenia sentido ni cuando era ninha. Y menos tiene sentido en estos tiempos que soy adulta. Eso fue creado en Roma para que los mas poderosos pudieran dominar a su pueblo en base a sus propias leyes y que mejor idea que utilizando lo DIVINO y asustando a la gente con que irian directo al infierno si no hacian lo que ellos decian o seguian sus leyes. El papa infalible? Please. Hay cosas que son muy rescatables como no robar, no matar, no acostarse con la mujer de tu hermano... Mandamientos que todo ser humano con inteligencia y de nobles sentimientos practica y eso es Universal... Y si hablamos de universal entonces podemos ir a la Iglesia Universalista, una de sus sedes esta muy cerca de donde vivo y ahi van todos aquellos que abandonaron sus religiones. No conozco mucho de esta iglesia porque no he tenido chance de asistir a ella y conocer su filosofia pero solo para que vean que en el mundo hay mas gente que no cree mas en Religiones y anda buscando algo mas o simplemente LA VERDAD. Cuando la encontraremos? uhm!!! esa es tarea para todos.

Acabo de recibir un libro. El Cristianismo perdido. Las batallas por las escrituras y la Fe que nosotros nunca supimos. El autor Bart D. Ehrman el titulo en ingles. Lost Christianities, The Battles for Scripture and the Faiths We never knew y fue publicado en el 2003 por primera vez. Esto seria una casualidad, una causalidad o un milagro?

Algunas patinadas:

- J dice: "Por razones politicas y geograficas evidentes, el patriarca que tenia una mayor significancia en la vida liturgica de su grey era el obispo de Roma."

Ni razones politicas ni geopoliticas; la tradición de la Iglesia Católica aun desde sus inicios reconoció la sucesión de Pedro (el primer obispo de Roma) como la verdadera, habiendo sido señalada por el mismo Jesucristo.

- J dice: "Ellos fueron los primeros en NO ACEPTAR tal autoridad y liderazgo, y eso sigue hasta el dia de hoy."

Media verdad, porque si bien es cierto que desde 1,054 no reconocen la autoridad del Papa, sí reconocen su primacia (que ese obispado fue primero). Los ortodoxos tienen sacramentos validos, reconocidos por la iglesia católica y aceptan los primeros siete concilios ecuménicos. Por tanto, no es tal la distancia que el texto de J pretende resaltar.

- Estimado Jota: Nadie dijo que tu vida fuera vacía. Relee mi comentario, no es hipocresía, lo que falta en comprensión lectora.

- David habla de: Intolerancia y fundamentalismo.

David, honestamente dudo mucho que conozcas a profundidad de lo que estas hablando. Pienso que tu opinión parte de malas experiencias, comentarios, tal vez errores de ciertas personas concretas que pertenecen a esas organizaciones, o no se qué.
Pienso que no hay nada más fundamentalista como calificar de esa forma a organizaciones que no conoces, no sabes como piensan y fundamentalmente que es lo que hacen.

- David dice: "ATRIBUIRSE LA VERDAD TOTAL DE LA FE HA DADO PIE A LAS PEORES DESGRACIAS DE LA HUMANIDAD"

Estimado David: ¿No fue acaso el mismo Jesucristo quien dijo de si mismo: Yo soy el Camino, la VERDAD y la Vida" ¡Y después te quejas de por qué te decimos light!

- David dice: DEBO DECIR QUE QUIEN ACTUA DE ESA MANERA ES LA GENTE QUE HABLA DE CRISTO, PREGUNA EL CIELO PARA LOS POBRES, PERO VIVE MUY PL�?CIDAMENTE EN LOS PALACETES VATICANOS O ARZOBISPALES. ALL�? SI QUE FALTA UN POCO DE COHERENCIA CON LA PALABRA Y, SOBRE TODO, CON LA VIDA DE CRISTO.

¿Alguna vez te has puesto a pensar por qué el Señor Jesus en la vispera de su muerte, mandó a arreglar un salón y una cena especial para que cene allí con sus discipulos? ¿No hubiera sido más "coherente" darle esa comida a los pobres y hacer ayuno y oración?
Difícil explicarlo a alguien sin una fe enraizada. La importancia de los sacramentos hace de la Iglesia el centro de la vida cotidiana del feligrés, por lo tanto es el mismo cariño de la gente la que las construye y embellece, así es y así seguirá siendo.

Incluso los Franciscanos, con su especil acento en la pobreza, también ponen un especial cuidado en que la Iglesia sea digna para el Santísimo Sacramento.

Una vez más te pido que nos nutras con todas esas cifras estratosfericas de la Iglesia: sueldos de sacerdotes, millonarios lujos, etc. No dejes también de buscar, para ser imparcial, las cifras de ayuda, donaciones y cooperación que la Iglesia financia.

Espero respuestas.

Hola David.Tus blogs son muy interesantes y despiertan en nosotros tus lectores apasionamientos que llegan hasta las discrepancias. Respecto al tema Yo si creo en los milagros, creo en Dios, he sido criada en un hogar católico y me gustaría compartir una experiencia que jamás olvidaré y que sirvió para que mi familia nos acerquemos más a la iglesia Todo ocurrió desde marzo del año 2003, especificamente desde el 1 de marzo de ese año mi hija que en ese entonces tenía 13 años amaneció con una fiebre de 40º, nada anormal se diría, lo que pasó después es que le sobrevinieron en el transcurso del mes 7 paros respiratorios, como tú David comprenderás mi hija practicamente vivía en el seguro a cada rato llegaba por emergencia y la llevaban a la sala donde le ponian oxígeno,en total a mi niña le realizaron 17 análisis y todos con el resultado negativo, durandte el mes de abril ya no hizo paros respiratorios, pero empezó a tener retención de orines, le aparecian de un momento a otro bultos en su vientre del tamaño de un puño cerrado que le dolían y ardían que de un momento a otro así como aparecían desaparecian, yo la llevaba a emergencia y de nuevo a los analisis y de nuevo negativos, despues empezó con el dolor de cabeza era tan isoportable que mi pequeña se dba de golpes con la pared o se tomaba de 2 a 3 pastilla juntas para dormir y no sentir nada, como comprenderás yo estaba desesperada los médicos no encontraban su mal, no se sabía lo que tenía, los médicos decía SEÑORA SU HIJA EST�? SANA NO TIENE NADA LOS ANALISIS SON NEGATIVOS, pero mi hija cada día iba peor, hasta un 5 de mayo en que perdió totalmente la conciencia, fijó su mirada en un punto y dejó de hablar y de controlar sus sistemas, Ud me entienden, se le caía su saliva, se orinaba, etc. entonces en el seguro me dijeron que tenía que internarla en el Hospiatal Rebagliati para que le hagan estudios más especializados y poder encontrar su enfermedad, pero ese día con mi madre decidimos llevarla a la iglesia de las nazarenas antes de inetrnarla para ponerla en manos de Dios, mi hija llegó en un estado como el descrito, escuchamos la misa y ese día le pedí a Dios con tanta fuerza y tanta fe por la salud y la vida de mi hija que mi Señor me escuchó terminada la misa, el sacerdote le dió la bendición y salimos de la iglesia increiblemente mi hija salió caminando, cruzamos la avenida Tacna y entonces empezó a toser de una forma tan exagerada que pensé que nuevamente iba a tener otro paro respiratorio, entonces allí en la calle empezó a arrojar una especie de mazammorra morada tan apestosa (yo no le había dado de comer eso, por que le daba dieta especial) y cuando acabó de arrojar lo primero que me dijó fue mamá ya paso dame agua y luego, que hacemos acá, donde estamos y desde ese día mi hija esta sana no la interné ni nada. Diganme si eso no es milagro de mi tan amado Dios, entonces que cosa es. Actualmente mi hija, ahora una hermosa señorita cursa el 2º año en la Universidad. Felicitaciones David Sigue siempre escribiendo que todos tus artículos son muy interesantes. Saludos a todos.

J

Un tanto enredada tu redacción.

No atacas la religión pero dices que es un fenomeno absolutamente humano; ¿qué es eso sino confundir con retórica?

SENTENCIO:
No me creo nada; sólo los muy sensibles reaccionan mal frente a una palabra de distintas acepciones y formas. Ve al diccionario.

J

Un tanto enredada tu redacción.

No atacas la religión pero dices que es un fenomeno absolutamente humano; ¿qué es eso sino confundir con retórica?

SENTENCIO:
No me creo nada; sólo los muy sensibles reaccionan mal frente a una palabra de distintas acepciones y formas. Ve al diccionario.

A los 14 abri los ojos, gracias. A esas edad deje de creer en Dios.

J

Para aquellos que les gusta citar... la misma persona que escribio esto:

"- Estimado Jota: Nadie dijo que tu vida fuera vacía. Relee mi comentario, no es hipocresía, lo que falta en comprensión lectora. - "

Escribio esto:

"Tu pregunta sobre si el segunda venida de Cristo viviría (¡?¡) en el Vaticano pinta de cuerpo entero la vaciedad de contenido que tiene tu aproximación a la vida: meramente material, meramente amarilla y absurdamente retórica".

Definitivamente necesito practicar mi comprension de lectura!!!

Que bueno que este muchacho me 'estima' tanto. Que seria si no me quisiera?

J

No pues! Si van a empezar con la "Sagrada Tradicion" ya no hay mas que discutir.

Explico: la 'verdad' de la Iglesia Catolica se fundamenta en 2 fuentes, una es la Biblia y la otra es la Sagrada Tradicion.

La Biblia fue escrita por hombres. El que tiene fe creera que los distintos autores gozaron de inspiracion divina. Si no, se pensara lo contrario. Simple.

La Sagrada Tradicion es la version oficial de la Iglesia Catolica. Es la 'historia' que ellos aceptan y defienden. Obviamente, tambien es un tema de fe.

Por alli dice que Jesus dijo que era '...la VERDAD...". Logico caballero! Fue un lider religioso! O no sabes de la existencia del 'marketing religioso'. O atraerias gente diciendo que tu discurso no es el verdadero?

Sin embargo, no fue el unico con un discurso de 'Verdad'. Lo que pasa es que es mas dificil cuestionarse la fe cuando creces en un entorno donde tus padres son catolicos, tu colegio es catolico, pasan SOLO la misa catolica en television nacional (aunque ahora ultimo pasan otros servicios religiosos), la palabra del cardenal tiene mucha influencia en la vida politica y civil, la Iglesia esta exenta de impuestos (magistral apunte David... sabes que nunca habia reparado en ello?), y un larguisimo etcetera.

Igual se esta cayendo en atribuirse la verdad porque la dijo Jesus.

Mi profesor de 'Antropologia Filosofica' nos conto un chiste una vez donde un grupo de gente que habia muerto en el mismo instante llegaba a una planicie con un enorme edificio cerca. Una voz potente los invitaba a entrar y a subir al ascensor para llegar a la terraza donde se les explicaria que venia.

Los personajes charlaban animadamente hablando de causas de muerte, los deudos a quienes dejaban y otros temas mas cuando la misma voz les pedia:

- "Por favor, cuando se indique que pasamos por el piso 8, hagamos un total silencio".

Asi se hizo y posteriormente la charla siguio. Despues de estar en la terraza y recibir indicaciones de cuales eran los pasos a seguir se dirigieron de nuevo al ascensor. Al bajar se les hizo la misma peticion de estar callados al pasar por el piso 8.

Y como nunca faltan los curiosos, un par de voces inquietas preguntaron a la voz mayor.

- A que se debe que debiamos estar mudos cuando pasamos por el piso 8?

Y la voz respondio:

- Porque en el piso 8 estan los cristianos... y ellos creen que estan solos.

Ya se imaginan las caritas de los alumnos sodalicios y de los diocesanos en esa clase de antropologia filosofica. Ya se imaginan la mia (y el profe era un creyente).

J

Tratando de sacudirme un poco de enfrentamientos personales o de guerras de bandos, tenia una reflexion personal. Ayer veia por Sur el programa periodistico Cuarto Poder y el reportaje principal tocaba el espantoso accidente donde se desplomo un edificio y acabo con las vidas de algunos jovenes constructores de construccion civil... excepto de uno.

Es sumamente doloroso ver expresiones de dolor asi y espero - saliendome del tema - que se encuentre a los responsables de tamanho caos para que cumplan con las sanciones respectivas.

A lo que voy: el titulo del reportaje era "Milagro en diciembre" o "Milagro de algo mas..." porque un humildisimo muchacho ha tenido la suerte de salir vivo del derrumbe (aunque con la perdida de un brazo). De hecho que yo ya iba pensando que horas despues lo expondria en este blog.

Quiero rescatar el aporte de Manuel del 4 de diciembre donde el senhala, con justisima razon, que los creyentes siempre tienen palabras de sobra para justificar las cosas malas que ocurren... pero que las cosas buenas que pasan son regalos (o milagros) de Dios. Osea, una incoherencia total.

Nuevamente la causalidad y la casualidad aqui. Por millones de factores, este chico sobrevivio y todos sus companheros fallecieron. Cual es mi expectativa? Su familia SIEMPRE pensara que su salvacion fue un milagro y no hay ninguna necesidad de convencerlos de lo contrario. Es lo que creeran y si eso los satisface, bien por ellos.

Solo como palabras finales... espero que estos desventurados trabajadores que no corrieron la misma suerte descansen en paz y que sus familias encuentren un poquito de reconforte en estos momentos.

J

Para Marlene:

Despues de leer tu comentario en donde afirmas, sin ningún argumento, que la Iglesia Católica se fundó 400 años después de Cristo, tengo que decirte que te equivocas totalmente. Te invito a leer la Biblia en: Mateo 16,13-20.
Decir que la Iglesia se fundó en el año 400!!!...eso si que es un insulto a la inteligencia. Tal locuara se la he escuchado al inculto de Dan Brown.

Bueno, y despues, ya para coronar tus discurso, dices creer en los signos y la astrología. Ya pues marlene...no solo atacas a la inteligencia sino que ya practicamente la pulverizas.

Invito a algunos comentaristas que porfavor suvan un poco el nivel intelectual a sus comentarios, sobre todo cuando hablen tajantemente de la Iglesia Católica.

Héctor

PD: JOTA: Ten cuidado con las "patinadas" en tus testamentos sobre historia, eso te baja el "level". Ya llevas más de 10 años cerrándote a la Verdad de Dios!!!

Ya respondi las 'patinadas' que se mencionan. Un clarisimo argumento de historia fue refutado "porque asi lo dice la Sagrada Tradicion".

El otro fue aceptado como "Media verdad".

El calificativo de patinadas fue gratuito de parte del mismo individuo que califica a la gente por apodos como "amarillo", "vacio", "catolico light", "te quemaste solo".

Viene de parte de aquel que trata sin exito de voltear la tortilla porque califica a David del 'peor fundamentalista' por estar 'contra los fundamentalistas'. Replop!

Cuanto rencor se siente... otra vez, lo tomo como de quien viene.

Y si, siempre me fijo muy bien en lo que escribo. A mi me daria mucha verguenza si escribo la palabra 'suvan un poco el nivel..." con la letra V en vez de una B.

Igual me decias a mi, que yo me debia retirar para que el blog no pierda su calidad intelectual. Excelente! En todo caso me alegro sobremanera que entre ustedes dos senhores - todo el mundo sabe quienes - se aplaudan y se hagan barra solitos. Eso fomenta la autoestima como no tienes idea (causas falsas + efectos psicologicos reales...).

J

RPTA: APROVECHO ESTE PERTINENTE MAIL DE JOTA PARA INSISTIR EN QUE EL RESPETO ES LA REGLA PRINCIPAL PARA LOS DEBATES EN ESTE CLUB. Y LO DIGO PRECISAMENTE POR AQUELLOS MUY P�?OS COMENTARISTAS QUE, A DESPECHO DE SU FERVOROSA ACTITUD, HAN SOLTADO LOS PEORES Y M�?S DUROS CALIFICATIVOS TANTO A OTROS COMENTARISTAS COMO AL BLOGGER PRESENTE. Y NO SOLO CALIFICATIVOS PEYORATIVOS, SINO UNA MUY INQUISITORIAL AMENAZA, QUE SE PUEDE VER EN LOS COMENTARIOS, COMO PARA DEMOSTRAR QUE EN TÉRMINOS DE MÉTODOS EVANGELIZADORES HAY GENTE MUY TRADICIONALISTA, POR DECIRLO DE ALGUNA MANERA. ESAS ACTITUDES SON TAN POCO COHERENTES COMO EL LUJO VATICANO QUE YA HE COMENTADO. SI LAS HE PERMITIDO ES SOLO PARA DEJAR EN EVIDENCIA EN PALABRAS DE SUS PROPIOS DEFENSORES CIERTAS POSTURAS NADA SANTAS QUE LAMENTABLEMENTE CAMPEAN EN LA IGLESIA CATÓLICA. DICHO ESTO, QUERO DEJAR EN CLARO DOS COSAS: 1) NO ADMITO QUE NADIE VENGA A CALIFICAR LA FORMA EN QUE LLEVO MIS CREENCIAS. 2) EXIGO RESPETO PARA TODOS MIS INVITADOS Y FORMULO UN DESAGRAVIO A JOTA, A QUIEN ANIMO A SEGUIR VISITANDO ESTE CLUB, DONDE SIEMPRE ES BIENVENIDO.

Y gracias por seguir calificando mis comentarios. Primero fueron '...porque realmente escribiste prácticamente un libro, me volvería viejo haciendo crítica de todos tus argumentos...".

La pregunta seria mas bien: 'Tienes la capacidad de refutar alguno de estos argumentos?'

Y ahora se senhala que mis comentarios son 'Testamentos de historia'. Guau... si crees que lo que escribo es un testamento podria inferir la cantidad y calidad del acceso y la experiencia que has tenido con los libros.

J

hector:"Invito a algunos comentaristas que porfavor SUVAN un poco el nivel intelectual a sus comentarios"

JAJAJAJAJAJAJAJ

La VERDAD acerca de la Iglesia Catolica esta escondida dentro de la Iglesia Catolica... Por lo tanto, es comprensible que tu mejor defensa sea el ataque Hector. Conoces el Vaticano?

Y cuando se creo la iglesia catolica Hector?

Acerca de la Biblia. Los Judios y Cristianos ultraconservadores no les gusta oir que partes de la Biblia pueden ser ficticias. Por ejemplo: El mito de Abraham que fue el padre del Judaismo, el hombre que estuvo a punto de matar a su hijo Isaac, porque el dice que Dios le dijo!!! so far, no hay nada que indique que eso fue verdad y fue un acto ficticio de los autores que escribieron esa parte en el libro al cual llamamos Biblia. Ok, y que me dices de Moises, conoces alguna evidencia de su existencia?

Dan Brown menciona la combinacion de sus relatos ficticios con hechos historicos en su libro The Davinci Code y para nada me parece un hombre inculto no levantes falsas calumnias Hector no dicen los mandamientos que no se debe mentir???. A proposito, tienes tu algun libro escrito?

Los Ateos no pueden esperar probar que todo el asunto de la Biblia es como un cuento de hadas.

Alguien que puede estar en la mitad seria un profesor emerito de Lenguas Orientales de Harvard a quien hacen mencion en la revista New York Times en 1995 en su edicion de Diciembre y dice lo siguiente acerca de la biblia: El material biblico "si esto no puede ser probado como historico no es historico". En esa edicion hay un articulo donde hablan acerca de si la Biblia es un hecho o una Ficcion?

No dije que creo en los signos de astrologia dije que recibo revistas de astrologia... No creo que sea importante que mencione porque recibo este tipo de revistas. Los motivos pueden ser de 1 a un millon que es por los motivos que tu mencionas... No seas pecador Hector! estas adivinando!!! ya van 2 pecadillos hombre. (pero si quieres saber solo por curiosidad y me das tu fecha de nacimiento el lugar y la hora exacta puedo averiguar que dice tu mapa astrologico). Seria interesante para todos, incluso para mi que no termino de creer en eso tampoco.

Mateo 16-13-20. No entiendo porque lo mencionas si yo tambien soy hija de Dios, estoy hecha a imagen y semejanza.

Hola David:

Quiero responder a lo último que escribiste:

1: Yo he tratado de exponer mis ideas con pasión y entusiasmo, pero siempre con respeto. Nunca ah sido mi intención agredir a nadie, no necesito hacerlo. Y si algunas de mis palabras te han sonado algo ofensivas te pido que me lo corrijas. Nuevamente DISCULPAS si es que en algo me excedí.

2: En todo caso David creo que no deberías colgar los comentarios de las personas que insultan o denigran a otros. Pero ojo, hacer calificativos no tiene nada de malo siempre y cuando no busquen agredir o insultar. Acuérdate que tu también utilizas muchos calificativos: Totalitario, Fundamentalista, etc etc. Pero no por eso nos vamos a poner susceptibles.

3: Estoy de acuerdo con tu aclaración y actitud respetuosa a los comentaristas.

Un abrazo fraterno:

Héctor

Para JOTITA.

Solo unas clases para suBir el nivel del Blog:

1: No es "sodalicios". A los miembros del Sodalicio de Vida Cristiana se les llama: SOD�?LITES. (Menos mal que estudiaste con ellos)

2: "Clarísimo", "tradición", "respondí", "decías" y muchas de las palabras que escribiste en tu último comentario...LLEVAN TILDE!!!

3: La palabra "SEÑORES" es con "Ñ" y no con "H" intermedia (estás en un blog peruano, sería bueno que cambies tu teclado "gringo")

4: No entendí el chiste.

Con todo respeto:
Héctor

David
Ves fantasmas. Te pido que, por favor, señales el párrafo en el que te amenace¡?

Tu blog no es imparcial, haces publicos desagravios, defiendes, atacas... El respeto que exijes debería ser para ambos bandos.

J es una persona de conocimientos ambiciosos que no se que especialidad profesional tenga. El ha hecho una opción que trataré de resumir para que se vea claramente:

- Para J no existe Dios, el se basta a si mismo, no necesita de creaciones fantasiosas.
- Para J la vida es corta y hay que vivirla nomás, no importa mucho que se hace con ella.
- Para J, la Iglesia es una invención que ningún bien le ha hecho al hombre. Es un cubil de ratas en donde lo que mas escasea es el bien.
- Para J, la religiosidad del hombre es una muestra de su incapacidad de superarse y crecer al abandonarse a un "mitico" Dios inexistente.
- Para J, el Vaticano es una muestra de la gran incoherencia de la Iglesia, ¿cuantos niños pueden comer si vendemos todo el marmol y obras de arte de sus museos?
- Para J, lo único verdadero es lo que él ha leido, piensa que ha investigado hasta la saciedad, le enorgullece haber estudiado en la FTPCL, enaltece a los profesores "transgresores y revolucionarios" que le contaron chistes ácidos y
recuerda acuciosamente los ejemplos de incoherencia y contradicción de algunos otros.

David, J tiene una posición abiertamente contraria a la fe que, en un principio, decias profesar, respeto tu derecho a exigir que no se te cuestione tus creencias. Sin embargo, creo que es importante pintar de cuerpo entero una actitud (la de J) cerrada totalmente al diálogo, para él no hay medias tintas, la Iglesía fue, es y será una lacra en el mundo.

Muchos como yo, nos resistimos a aceptar ciegamente todas las afirmaciones a manera de ataques que a diario se hacen en infinidad de medios de comunicación en todo el mundo. Hoy los católicos no somos la voz más popular, hay una intento mediático de acallarla, de enrostrarle mil y un veces, a pesar de haber sido reconocidos, errores del pasado y de decir medias verdades que, humildememente te digo, si puedo no voy a permitir.

A veces un poco desordenado, otras un tanto cargado, en todas las ocasionales mi fin primero ha sido el evidenciar que las críticas atroces a la Iglesia parten de posiciones ideólogicas sesgadas más que de pruebas contundentes.

Voy a repetirlo para que quede claro: Yo, y creo cualquier católico medianamente enterado de lo que ha dicho el Papa al respecto, no defiendo la perfección material y humana de la Iglesía, no defiendo a la pedofília (ni dentro ni fuera de la misma), no defiendo a los lujos innecesarios y las opciones contrarias al Evangelio de alguno de sus miembros.

La Iglesia es humana, con los defectos a lo largo de su historia antes señalados pero también con las grandes virtudes manfestadas en hechos concretos de caridad, santidad y cooperación. La Iglesía Católica aporta anualmente millones de dólares provenientes de la recaudación de, por ejemplo, sus Museos Vaticanos y la donación de sus fieles.

Sin embargo, no defiendo a la Iglesia por lo mucho que hace por los pobres, sino porque entiendo, veo y creo que la Iglesía católica es la Iglesia fundada por Cristo en Pedro y que la sucesión ha mantenido. En ella esta el camino, si bien no exclusivo, con el que de una mejor forma se puede llegar a la salvación prometida por el Señor Jesús. Evidentemente, hay un tema de Fe que hay que considerar pero toma en cuenta algo:

"Para quien no quiere creer, ninguna prueba es suficiente."

Frase similar en contenido al pasaje del Evangelio de Lucas en el que se narra la parábola "El rico Opulón y pobre Lázaro": "Aunque un muerto resucite tampoco se convencerán."

Finalmente, es importante destacar que una posición como la descrita lineas arríba no es mayoritaria. Lo que abunda, y es un gran peligro para todos, es una posición un tanto descomprometida que más que con el ateismo coincide con el agnosticismo, manifestándose en las personas en una cotidiana despreocupación por su identidad católica y una apatía frente al misterio de la fe, que no busca conocer más a fondo.

Espero respuestas.

RPTA: TAN CLARA ES LA EVIDENCIA DE LO QUE DIGO QUE, SIN NOMBRARTE, SABES QUE FUISTE LA PERSONA QUE HABLÓ DE MI "RIESGOSA" ACTITUD DE DUDAR. ESE RIESGO, EN TÉRMINOS DE CIERTOS GRUPOS QUE YA SABEMOS, INCLUYE ACTITUDES NADA SANTAS QUE YA CANSA REPETIR. EN CUANTO A LO DE JOTA, DEJARÉ QUE ÈL RESPONDA TUS AFIRMACIONES, PARA QUE NO CONFUNDAS MIS EXIGENCIAS DE RESPETO CON PARCIALIDAD. AUNQUE CIERTAMENTE QUIERO DECIRTE QUE SI ALGUIEN OPTA POR EL ATE�?SMO O EL AGNOSTICISMO ME PARECE QUE ESTÀ EN SU DERECHO Y NO ES MOTIVO PARA DENOSTARLO NI ATACARLO. LA DIFERENCIA ES QUE TU POSICIÓN SE ASUME EN LA POSESIÓN DE LA VERDAD ABSOLUTA, QUE, INSISTO, HA DADO PIE A LOS PEORES CRIMENES, Y EL EJEMPLO DE LA INQUISICIÓN ES V�?LIDO, AUNQUE NO TE GUSTE O PREFIERAS CALIFICARLO COMO PARTE DE LOS SIMPLES ERRORES DE LA IGLESIA CATÓLICA. TAMBIÉN QUISIERA COMENTAR ESO DEL CUBIL DE RATAS, PORQUE SI BIEN ES CIERTO NO SE PUEDE GENERALIZAR, EL EJEMPLO DE LOS CURAS DE BOSTON, 3 MIL, POR CIERTO, BIEN PUEDE RECIBIR ESE CALIFICATIVO. YA ES ABERRANTE QUE UNA PERSONA ABUSE DE OTRA, PERO QUE ESE ABUSO VENGA DE UN HOMBRE QUE JURÓ HACER EL BIEN, QUE ADMINISTRA LA FE, ES DECIR DE UN SACERDOTE, ES UNA MOSTRUOSIDAD IMPENSABLE QUE EL VATICANO HA ACALLADO DE LA PEOR MANERA CON SANCIONES ADMINISTRATIVAS REALMENTE CRITICABLES. DICES QUE MUCHOS COMO TÚ SE RESISTEN A ACEPTAR CIEGAMENTE LA AFIRMACIONES DE LOS MEDIOS DE COMUNICACIÓN, LO CUAL ME PARECE UNA ACTITUD ESTUPENDA. TE ANIMO A QUE LA MANTENGAS, PERO TAMBIÉN A QUE SEAS UN POCO M�?S CR�?TICO CON TU FE, PARA DEPURAR LO QUE HAYA QUE DEPURAR. Y PARA MUESTRA TE COPIO ESTE CABLE QUE LLEGA HOY. IMAGINO QUE AQUI NO VER�?S SINIESTRAS MANIPULACIONES IDEOLÓGICAS. UN ABRAZO.

Vaticano crea comisión sobre la controvertida beatificación de Pío XII

CIUDAD DEL VATICANO, 18 Dic 2007 (AFP) - El papa Benedicto XVI decidió crear una comisión especial para estudiar la beatificación del controvertido papa Pío XII (1939-1958), acusado de haber mantenido el silencio ante los horrores del nazismo, indicó este martes la agencia de prensa católica francesa I-Media.
"El Papa no quiere firmar y entiende seguir personalmente un caso tan delicado. El mejor medio para suspender toda decisión sobre el tema es crear una comisión especial", indicaron fuentes vaticanas para explicar las razones por las cuales fue aplazado el proceso de beatificación de Pío XII.
"El asunto de la beatificación de Eugenio Pacelli (Pío XII), además de las cuestiones históricas, está relacionado con la actitud tomada durante la guerra y por la lectura que hace la diplomacia actual. Su beatificación podría provocar mucha agitación en un momento marcado por tensiones en las relaciones con el Estado judío", comentó la misma fuente, que quiso conservar el anonimato.
La agencia católica recuerda que Benedicto XVI autorizó el lunes la promulgación de una serie de decretos que reconocen las "virtudes heroicas" de ocho siervos de Dios, primera etapa para la beatificación.
En la lista de candidatos no figuraba Pío XII, señala I-Media.
El 8 de mayo del 2007, los miembros de la Congregación para Causa de los Santos votaron a favor de que se le otorgaran las virtudes heroicas al Papa que reinó durante la Segunda Guerra Mundial.
El papel de Pío XII durante esos años negros de la historia de Europa suscita fuertes polémicas entre algunos historiadores, que lo acusan de haber sido pasivo ante el holocausto de los judíos.
El Vaticano, por su parte, suele subrayar y publicar las intervenciones del Papa de entonces y su decisión de proteger a los judíos aún dentro de mismo del Vaticano tras la ocupación de la Ciudad Eterna por las tropas nazis .

Hector, por respeto a los demas foristas y al director de este blog... esta es la ULTIMA vez que te contesto personalmente. Lo voy a hacer a tu estilo... con numeritos:

1) Si mencione el asunto de tus errores ortograficos, fue por ser 100% IRONICO. Yo no soy nadie para corregir a alguien mas algun desliz en la redaccion. Si solte lo de la V y la B (donde obviamente toque carne) fue por tu risible afan de pasar como el gran intelectual que no eres. No se con que autoridad pretendes "suVir el nivel de este blog" donde solo el Sr. Leo escribe "inteligentemente" segun tu... bueno, la verdad si lo se. Es simplemente porque no se esta de acuerdo con tu militarismo tan candente que resiste tanto el debate.

2) Es un blog peruano, pero el pais que me da de comer y especificamente mi trabajo me proveen con una 'lap top' que cargo a todos lados. Conozco de sobra las reglas de acentuacion porque mi fuerte son las letras (en matematicas pierdo por goleada) y se como usar un teclado, pero desafortunadamente una computadora como la que yo uso no tiene los numeros del panel 'numlock' para sacar acentos o la letra que va despues de la N en nuestro alfabeto. Que gracioso soy, a veces yo mismo me doy risa. Por que me estoy justificando? Mucha decencia y muchas palabras para explicar una situacion. En todo caso... gracias por el consejo (mas sarcasmo porque sono a imposicion) pero NO VOY a cambiar mi teclado por ti.

En todo caso una curiosidad a ti que te encanta dar 'clases' (profesor de que eres? Introduccion a la intolerancia?): si tu teclado esta configurado en espanhol... por que no pones los signos de admiracion al principio de la frase u oracion ('LLEVAN TILDE!!!'). Sobre todo si vas a gritar.

Es como que Maradona dicte un taller de como decir no a las drogas.

La nh es por una cuestion fonetica. Los foristas lo entienden porque muchos estamos fuera del Peru.

3) David ya lo dijo. El afan de juzgar a los demas con calificativos los expone a ustedes mismo a ser objeto de burla. No te quejes porque en la misma Biblia dice "Con la vara que mides seras medido". Deja de juzgar, sonrie mas y veras como las cosas van mejor.

4) David esta usando calificativos para hablar de ciertos grupos. No los esta usando apuntando a gente especifica como tu si lo haces. Por supuesto que todos usamos adjetivos calificativos! Otra cosa es INSULTAR y estar lleno de PREJUICIOS.

5) Desde tus comentarios de los dias 8 y 10 de diciembre donde me pintas como 'que fui un catolico de los buenos' por haber estudiado en la FTPCL y donde dices que JPII fue 'santaaaaaaaaazo" sin dar ni una triste sombra de argumento... me di cuenta que estamos discutiendo a diferentes niveles. Otra cosa es que soy demasiado educado para bajarte en publico... como tu has tratado sin exito de hacer conmigo.

Una persona que no puede argumentar, sino solo juzgar. La Santa Inquisicion estuvo llena de esos. Son los mas peligrosos, dejame decirte.

6) Nuevamente, ya que tanto insistes en que puedes dar 'clases' o que vas a 'suVir el nivel de este blog': dejame recordarte que la soberbia y la ira son 2 de los pecados capitales en la creencia de esa fe que tu mismo dices defender.

7) Si hubiera querido hacerte quedar mal, desde el fin de semana habria publicado el comentario que mandaste el 2 de diciembre a razon del hermoso articulo que Miguel Angel escribio sobre las sirenas en su blog de "Unicornios y dragones".

Y dice asi:

http://blogs.elcomercio.com.pe/unicorniosydragones/2007/11/post.html#comments
---------------------------------------
Dic
02
2007
Hola amigos:

Me parece que con sus palabras nos estan tratando de sorprender con ideas que solamente germninan en sus ilusiones, yo creo que es bueno soñar pero tratar de que sus ilusiones febriles tengan efecto en los demas es como tratarnos de ignorantes.

Sus historias me hacen recordar esas ideas retogradas del medioevo en las se mensiona que la tierra es plana y que el en los mares hay monstros. por que no despiertan un poco del letargo de lo metafisico y dejan de joder.

Ya estoy arto de tantos huevones que tratan de hacer creer estupideces a los demás aprovechandose de su ignorancia.......

De hecho las estupideces que hablan no van ha tener eco ya que los babosos romanticos que se quedaron estancados en la historia del meioevo tratando de hacer creer a los demas que la mitologia griega es real con ideas febriles de ociosos que no tienen en que ocuparse.

es mi opinion

chao

Publicado por: Héctor

---------------------------------------

Hasta la pobre Marlene que es tan pacifica se quedo espantada. Ahora - aprovechando que es la ultima vez que te respondo - si me permito calificarte: prejuicioso, intolerante, INCULTO (la mitologia es cultura), iracundo y soberbio.

Para terminar dejame que te cuente una hermosa historia ZEN (sabes quienes son, verdad?). Te va a gustar porque es una historia creyente sobre un maestro. Me siento como con mis pequenhos estudiantes (yo si soy profesor) del cuarto grado en Texas porque TODOS los dias les cuento historias. En el comentario de "Unicornios y dragones" hablaba mas de mi experiencia (aqui no corresponde... sera para cuando abra un blog... pero soy tan floooojo para escribir):

"Cuando era ninho, al levantarme todos los dias le rogaba a Dios de esta manera:

- Senhor, dame la fortaleza necesaria para poder cambiar a la humanidad.

Durante anhos y anhos le rogaba lo mismo al Creador, tratando de no perder las ganas ni la voluntad de poder llegar realmente a transformar el mundo. Ese pensamiento nunca me abandono.

Conforme fue pasando el tiempo y tuve una familia a la que llame propia, mi discurso cambio un poco. Se convirtio con mi madurez mas bien en un:

- Senhor, al menos dame la capacidad de poder cambiar a los que me rodean.

Hoy que soy un anciano y se acerca cada vez mas la hora de mi fin me doy cuanta de lo estupido y necio que fui toda mi vida y de las cosas tan valiosas que perdi por ir detras de una quimera. En el presente, no hay manhana que no ore:

- Senhor, si es tu voluntad, por favor dame las fuerzas que necesito para CAMBIAR YO MISMO."

Fin del debate por mi lado. Dedica tus oraciones para ti mismo, Hector... no para mi.

J

PD 1: David, quiero agradecerte publicamente de forma bastante encarecida tus palabras en mi mensaje de ayer. Efectivamente, no dejare de visitar este blog por muchas razones: sus temas son buenisimos, los debates son muy valiosos para nuestra especie pensante y tu eres un director/moderador de primera. Has demostrado tener mas capacidad de cordura que nadie mas aqui y mas altura que cualquier jugador de la NBA.

PD 2: La ultima Hector... como vas a entender el chiste si tu estabas en el piso 8 pues?

J

Hola a todos, muy interesante el tema, bueno como preambulo, me educaron en colegio religioso, pero por cosas del destino y la vida perdi totalmente mi fe, y deje de creer, pero con el trancurrir de la vida me sucedieron muchas cosas que me marcaron (Como a la mayoria de nosotros) y recupere mi fe, fe en un ser superior, que prefiero no ponerle nombre y que indudablemente esta presente en todo momento y actos de nuestras vidas.

Creo yo que este ser, puede hacer milagros inperseptibles, como el hecho de que podamos despertar sanos y salvos, todos los dias en casa, hasta echos fantasticos, que no tienen explicacion cientifica y nos dejan impresionados por su magnitud.

Un echo así de increíble me sucedio, y me permitio tener paz con este ser superior, hace más de 3 años atras, estaba en mi depa, eran las 10 de la noche y estaba con mi hermosa esposa (que esperaba a mi segundo hijo), mi hijo mayor que en ese entonces tenia 2 años dormia, la nana que cuida a nuestros hijos veia tv en su dormitorio y yo.

Estabamos en la cama a punto de dormir y mi esposa habia preparado una ensalada de frutas, ella ya tenia 7 meses de embarazo y todo estaba perfecto, me dio mi ensalada nos reclinamos en la cama mientras nos poniamos de acuerdo en que canal veriamos la Tv, y de la nada voltea y me dijo " te amo"... de pronto comenzo a comvulcionar, no supe que hacer, se puso riguida y comenzo a ponerce morada, le abri la boca a la fuerza y se estaba atragantando con su lengua, la cual estaba ensangrentada de lo que se la estaba mordiendo, le puse un peine en la boca y llame a mi papa que es medico cirujano, me dijo que me tranquilazara, que el salia a buscarme, colgue y ella ya habia dejado de convulcionar, pero se quejaba, de pronto silencio, le toque el pulso y tenia el pulso bajo, y dejo de respirar.

Recuerdo claramente, hacer una pequeña oracion mental, " Dios mio ayudame, guiame, salvala" de ahi las cosas solo ocurrieron una tras otra, como si fuesen escenas de una pelicula de accion:
Le di respiracion boca a boca (que no sabia hacer) y que resulto, ya que comenzo a respirar de nuevo,
La cargue con sus 75 kilos de peso muerto desde un 3er piso hasta el estacionamiento de la casa yo solo (Habia subido de peso por el embarazo)
Llegue a la clinica y llego mi justo mi papa, la estabilizaron y la tuvieron en emergencia.
Pareciera que recupero la concienza, gritaba, lloraba de dolor, me llamaba,luego de las tomografias, ecografias, electroencefalogramas, analsis de sangre, y demas,esperaban que mejorara, le pusieron sedantes para el dolor y anticoabulantes.
Mi papa en todo momento estuvo con mi esposa con el permiso de los medicos tratantes, de pronto como a las 12:00 a.m. se me acercaron los doctores y mi papa me dijo: "Tienes que ser fuerte hijo, no sabemos que le ha pasado, pareciera que la ha atropellado un trailer a 100 kilometros por hora, sangra internamente por todas partes, hay pocas probabilidades de que vivan...

Literalmente se me vino el mundo encima, sentia que me desmayaba, me puse en cunclillas y lloraba y le pedia a dios, que los salve.
A mi esposa le hacian pruebas de coabulación cada hora y no mejoraba, llegaron mis suegros,mis cuñados, mi mama y mis hermanos, y se fueron todos juntos a rezar a la capilla, yo me quede ahi, en la puerta de emrgencia esperando y rezando.

Recien a la 8:00 am aprox. estaba estable como para entrar a sala, intentaron una cesarea, pero mi Gian Franco no lo logro, no aguanto el primer aliento.
De pronto sale el doctor y nos dice ( A mi papa y a mi) que mi esposa no paraba de sangrar y como a las 09:30 me dijeron que le hiban a hacer una histerectomia.

Como a las 10:30 recien salio de sala y estuvo en UCI (Unidad de Cuidados Intencivos) durante 15 días y otors 15 días mas en cuidados intermedios.
Gracias a Dios, actue lo mejor que se pudo.
Gracias a Dios mi angelito Gian Franco no sufrio (ya que en todo momento su ritmo cardiaco estaba bien).
Gracias a Dios mi esposa no se acuerda de nada, solo tiene memoria hasta que me dijo te amo y desde que se levanto en cuidados intencivos 10 días despues.
Gracias a Dios todo en su organismo, esta bien, incluso los sangrados de la cabeza estan ok,
Gracias a Dios se sigue levantando a mi lado cada mañana.

Aun ahora mas de 3 años despues, los doctores no saben que paso, mi esposa tenia todos sus chequeos ok, no tenia ninguna antecendente de nada y menos aun de un indicio como para que los sangrados internos, sean tan severos... no se ha vuelto a repetir el incidente, y le siguen haciendo pruebas trimestrales y todo esta super bien.

A veces necesitamos echos traumaticos, para acordarnos de Dios, (repito ponganle el nombre que quieran), pero por favor no esperen a que les ocurran estos echos para acordarse de este ser superior que esta siemrpe con nostros, y muchas veces olvidamos.

En cuanto al tema gracias por llegar a leer todo, espero no haberlos aburrido, unos llaman a estos echos, Suerte, otros Ciencia, otros Destino, yo prefiro llamarlos milagros, y como dije anteriormente todos los dias tengo la dicha de verla respirar, verla dormir y de ver el milagro que es su vida.

Saludos Cordiales.

Aparentemente se ha optado por el agotamiento al estilo "miente, miente, que algo queda".

Vamos a ver:

- Yo dije que tu afirmación era arriesgada porque te exponías a patinar (como lo hiciste) al tratar de adivinar a que organización católica pertenecía. Al final erraste. Otra vez los fantasmas y la paranoia.

- Aunque quisiste dejar que J respondiera se te salió el corazoncito. Jamás he dicho nada en contra de la libertad de la persona de creer lo que quiera, lo que no puedo permitir es que partiendo de argumentos idelogizados y parcializados se mienta una y otra vez siempre sobre los mismos temas.

- Los sacerdotes por serlo no dejan de ser seres humanos propensos a las mismas tentaciones que tu y yo, nadie aplaude su accionar asqueroso y denigrante, pero ¿por qué tomar esa muestra para calificar el todo? ¿es acaso esa misma vara la que utilizamos para calificarnos nosotros mismos cuando hacemos mal? ¿No fue acaso el mismo Jesucristo quien dijo "Quien este libre de pecado, que tire la primera piedra"? Quién actua mal, debe ser castigado, sea del clero o no.

- En cuanto a mi actitud, la mantendré como recomiendas. A mi me puede parecer un cretino tal o cual sacerdote, o no estar de acuerdo con tal o cual actividad parroquial, hasta no me puede gustar la música de la misa de tal cual capilla, eso puede pasar y creeme me pasa. Yo no formo parte de la Iglesia porque me vacile toda la gente o crea que todos somos perfectos, yo intento participar activamente en ella porque, a pesar de ello, a sabiendas de que no todo anda como debería y a sabiendas de que yo no ando como debería, la Iglesía fue fundada por Jesucristo, en Pedro hace casi 2,000 años, tiene una doctrina mantenida sólida a través del tiempo y es el mejor camino para la Salvación.

- La Verdad absoluta (que esta relacionada al concepto de Dios)existe. No es un cliche publicitario, como dice el buen J, sino una realidad que nos dice que(para ponerlo en los términos de J) en algún momento algo tuvo que ser creado de la nada, no todo es posible explicarlo con causa y efecto (esto lo sabe bien J)... Llamese como se llama, se quiera aceptar o no, siempre hay una genesis a todo efecto.

- El cable que publicas no contiene nada de extraño, el tema del Papa Pio XII ha sido un tema recurrente en los ataques a la Iglesía últimamente, que mejor que el mismo Vaticano haga una revisión del proceso para iluminar los pasajes oscuros que muchos arguyen que existen.

Como siempre, espero respuestas.

RPTA: AHORA ME ACUSAS DE MENTIR? LAMENTO QUE LLEGUEMOS A ESTE PUNTO, LO QUE DEMUESTRA QUE MUCHA APERTURA AL DIÀLOGO NO HAY. Y CLARO, SI LA DUDA SALE DEL VATICANO ES SANTA, SI SALE DE OTRO LADO ES IDEOLOGIZADA Y POCO MENOS QUE SAT�?NICA. CREO QUE LAS POSTURAS ESTÀN CLARAS AHORA M�?S QUE NUNCA. POR SUERTE ESTE NO ES UN BLOG RELIGIOSO Y NO ESTÀ SOMETIDO A LA CENSURA, SINO QUE ESTIMULA A LOS LIBREPENSADORES Y AL DEBATE ILUSTRATIVO Y RESPETUOSO. BIENVENIDOS TODOS.

David:
- Digo que mientes al afirmar repetidamente que te amenacé y al afirmar que todo en la Iglesía es malo por algunos execrables errores de personas específicas, ambas cosas no son ciertas. No te exaltes.

- Dame el nombre de un blog religioso que te conste censure opiniones. Otro cliché basado en puros prejuicios.

Ya sabes que espero.

RPTA: QUISIERA QUE ME DIJERAS CU�?NDO AFIRMÉ QUE TODO EN LA IGLESIA ES MALO. REALMENTE UNA TERGIVERSACIÓN DE MIS PLANTEAMIENTOS QUE DICE MUCHO. CON LO DE LA CENSURA NO ME REFER�?A A OTRO BLOG, SINO A LA CENSURA EN S�?. EN CONCRETO AL INDEX, EL CATÀLOGO DE LIBROS PROHIBIDOS DE LA IGLESIA. CLARO, OTRO SIMPLE "ERROR", SEGURAMENTE. POR ÚLTIMO, CREO QUE SI EN EL CONTEXTO UNA FRASE ES PERCIBIDA COMO AMENAZA NO ES CULPA DE QUIEN LA PERCIBE AS�?, SINO DE QUIEN EXPRESA ALGO QUE SE PRESTA A CONFUSIÒN, NO?

Ya ni se que se puede decir de cierta gente. Continuan las diatribas gratuitas y . Empieza a ser tan fastidioso como los zancudos en el verano. Me hace recordar al Quijote diciendo "Ladran Sancho, senhal de que avanzamos".

Preguntas:

- Que especialidad profesional tengo? Para que te voy a responder? Para que luego me acuses de algo mas? Solo te digo que la carrera de Filosofia en la FTPCL fue la segunda de mi vida, luego de 5 anhos estudiando mi primera profesion.

- A que hora dije que la vida es corta y hay que vivirla nomas? Dije que la vida en si no tiene sentido... tu le das el sentido que quieres.

(Y asi me acusas de falto de comprension de lectura?)

- A que hora dije que la Iglesia es un cubil de ratas en donde lo que mas escasea es el bien? Te agradeceria muchisimo que no pongas palabras en mi que no formule. Pareces los profetas que Jesus anuncia en el Evangelio (los que querran confundir a la gente).

- Lo de la incoherencia del Vaticano (tema del lujo) fue mencionado desde el principio por David, no por mi. Me gane insultos tuyos por eso, pero hasta ahora no lo mencione por no ser de importancia capital. Te sugiero que retornes con paciencia a todos los comentarios - como otros lo hacemos - y veras lo ciego que eres.

- Claro que me enorgullece haber estudiado en la FTPCL (aunque tenia unas mensualidades carisimas - por encima de los 600 soles - que bueno que yo contaba con media beca por haber destacado en un concurso de ensayos filosoficos durante un curso dirigido a ex corresponsales de El Comercio), como va a ser de otra manera? Convalide cursos, CONOCI profundamente las reyertas y diferentes tendencias al interior de la Iglesia en el Peru. Me hice amigos de gente valiosisima entre mercedarios, franciscanos, carmelitas, agustinos, diocesanos, etc. Habia por alli un grupito que era mas elitista y mas sobradon (quizas por eso no me aprendi bien sus nombres) y mi primer ciclo fue fastidiosito, pero todo fue positivo despues.

Me paso lo mismo que me habia pasado antes y que me ha pasado aqui. Muchos de los muchachitos que pertenecian a una orden religiosa, al saber que yo no era creyente se acercaban con un aire conciliador y amistoso a - segun ellos - 'empezar a demostrarme lo equivocado que estaba'. Yo, logicamente, acepte intercambiar ideas (los ateos de nombre y de causa somos los mas proclives a debatir). Mi primera afirmacion siempre fue a Dios se lo conoce por la fe y no por la razon, y que como yo no concuerdo con la fe, no daba pies a mas. Los jovencitos (no olvidar que ellos recien estaban por la primera carrera profesional como parte de su formacion hacia el sacerdocio - 17, quizas 18 anhos - mientras que yo ya tenia 22) me aseguraron que las cosas no eran asi.

Ya se imaginaran que despues de pulverizar amistosamente sus argumentos cambiaban su actitud y empezaban a verme como un enemigo. Muchas veces distintas personas terminaron diciendo exaltados "Bueno, pero es que es asunto de fe pues". "Y que fue lo primero que te dije?", respondia yo.

Muchos de ellos dejaron de hablarme durante las primeras semanas, seguramente aconsejados por su padre formador, al ellos decir que mas bien conversar conmigo les generaba dudas y PREGUNTAS QUE JAMAS SE HABIAN HECHO... ni se les habia ocurrido.

- Si estoy totalmente cerrado al dialogo... que diablos estoy haciendo en este blog? Por que me digno en responderte?

- Te encanta pintarme de cuerpo entero. Mencionas mi nombre 20 veces en un comentario tuyo. Tergiversas mis palabras y me achacas cosas que no dije. A que hora dije que la Iglesia era una lacra? ESE ESTILO ES EL TUYO, NO EL MIO. El qe insulta es otro, ya lo sabemos... y el que creo que ve fantasmas entonces y suenha con uno llamado Jota, al que quiere hacer quedar mal y destruir... es otro tambien.

Sabias que la calumnia es un delito en el fuero civil y un pecado en tu Iglesia?

Lo que si agradezco es decirme que soy una persona de conocimiento ambiciosos. Muchisimas gracias. Por eso estudie 2 carreras que son hechas para gente curiosa, gente que se hace preguntas (Periodismo y Filosofia). Ahora soy profesor y trato de inculcar a mis ninhos ese espiritu de preguntar las razones y de cuestionar todo... de no aceptar las cosas solo porque las dicen las noticias, el internet o Mr. Carpio (ese soy yo). Les hablo de Galileo, de Newton y de otros grandes genios transgresores porque precisamente SE HICIERON PREGUNTAS SOBRE COSAS QUE YA ESTABAN ALLI. No te das cuenta que la humanidad, la ciencia y la tecnologia avanzan PRECISAMENTE porque la gente distinta pregunta y cuestiona?

Un ejemplo sobre lo que imponen las voces autorizadas (Iglesias, medios de comunicacion oficialistas, estados totalitarios) y su manera de manejar la opinion publica utilizando la persuasion (lo acabo de leer hoy... es de un autor puertorriquenho):

------------------------
Pasaba un circo por una calle de Jerusalén, en Israel. De pronto se abrió una jaula y se escapó un león enfurecido. Le arrancó la cabeza a un anciano, desfiguró a una chica. Todos corrían despavoridos, menos un joven que sacó un cuchillo, enfrentó al león y lo mató.
Un fotógrafo de Prensa Asociada tomó fotos y corrió a sus oficinas para entregarlas.

-Te felicito, es noticia de primera página -le comentó el jefe-. Saldrá con el titular: “Joven héroe mata a león asesino�?.

Pero en ese momento llegó un reportero que había obtenido el nombre del joven que mató al león: es palestino y se llama Salim Muhamed.

El redactor jefe, de la agencia norteamericana Prensa Asociada, tacha el titular y escribe encima:

“León indefenso muere víctima del terrorismo palestino�?.

----------------------------

J

RPTA: MUY BUENA LA HISTORIA FINAL. ES LO QUE DEC�?A SOBRE LA INMINENTE INVESTIGACIÓN DEL VATICANO A LA BEATIFICACIÓN DE PIO XII. COMO SALE DE BENEDICTO, SILENCIO. NO QUIERO NI IMAGINAR LAS DIATRIBAS SI LA FUENTE HIERA SIDO UN AGNÓSTICO O UN ATEO.

Estimado J
Veo que no atine en los adjetivos con los que intente resumir tu opinión:
Para no confundir a los lectores...
¿Por favor, que piensas de la Iglesia?

De cual Iglesia, mi 'estimado'? Aca en Los Estados Unidos es mas evidente que hay miles. Por favor, no te quedes en el piso 8 y reformula tu pregunta.

J

PD: Primero vendrian bien unas disculpas porque hay una gran distancia entre "no acertar" (equivocarse) y "calumniar" (deliberado). Claro, el segundo camino es jugar al tonto... que se que no eres. Hasta que lea eso, no hay mas dialogo.

No te hagas el ofendido que para atacar a la Iglesía no escatimas agravios ni calumnias.

Vista la no respuesta, dejo a criterio de los lectores la valoración de los argumentos.

RPTA: SI TE REFIERES A MI, DEBO INSISTIR EN QUE NO ATACO A LA IGLESIA. SOLO SEÑALO COSAS QUE A MI JUICIO SON INCONGRUENTES Y EXPRESO DUDAS RAZONABLES COMO LAS QUE DAN ORIGEN AL POST. EN CIERTAS ORGANIZACIONES, LA DUDA ES UNA OFENSA Y LA PREGUNTA UNA CALUMNIA. ESPERO QUE NO SEA EL CASO.

Se pide como gente, Leo. Aca nadie te ha exigido a participar y no tolerare que me exijas algo a mi. Mis argumentos estan expuesto de una manera clarisima desde la semana pasada.

A buen entendedor, pocas palabras.

Y hasta ahora no dices a que iglesia te refieres.

J

nO tolerare.....

poKas palabras???

lo q sta clarisismo es q n se te entiende ni J... :X

Estimado Leo:

"Algunos piensan que a la Iglesia se la puede acallar enrostrándole errores viejos y presentes: pues enterate David que no es así, los cristianos que somos parte de la Iglesia en comunión con nuestro Papa reconocemos los errores, enmendamos lo que haya que enmendar, y seguimos adelante"

Quisiera hacerte una pequeña aclaración, sin que se torne una bola de nieve (por las discusiones)... no todos "Los Cristianos tenemos Papa; los Cristianos están conformados por todos lo que creen en Cristo, en la Santa Trinidad(Padre,hijo y espíritu Santo), los Cristianos podemos ser Católicos, Evangélicos, Adventistas (Yo soy Cristiana pero no soy Católica), "La Iglesia", no sólamente tiene que ser la Católica.... puede ser la Iglesia Adventista, La Iglesia Evangélica y demás...

Los errores los cometemos todos, todos somos humanos; acaso un cura, pastor, líder o Papa, no pueden cometer errores?...somos humanos, en cualquier parte se encontrarán buenos y malos elementos, en cualquier religión, en la Católica, la Evangélica y demás... porqué fijarnos en la alternativa de uno u otro, miremos nuestros corazones pues eso es lo que ve Dios (para los que creemos en El)acaso en su segunda venida, El nos juzgará por la religión a la que pertenecimos? nos juzgará por nuestras acciones y pensamientos, seremos juzgados por nuestra FE inquebrantable hacia El, Hebreos 11:6 " Sin FE, es imposible agradar a Dios"... por como convivimos con nuestros semejantes...

Creo que este tema ha perdido un poco el rumbo al cual se pensaba dirigir... en fin...

Un abrazo fraternal para todos.

No cualquiera tiene la capacidad de leer a un nivel de argumentacion filosofica. No te sientas mal, Sandy. De por si, las habilidades de lectura estan bastante venidas a menos y esto lo informo El Comercio hace poco menos de un anho. En tal informe, se mostraban estadisticas deprimentes donde veiamos como el peruano promedio no entiende lo que lee.

Ten la amabilidad de revisar otros comentarios de foristas que se hallan en esta pagina. Alli veras que para la gran mayoria, los argumentos estan expuestos de forma clarisima y sustentados en hechos, no en opiniones.

La oracion "No se te entiende ni J" es una falacia de por si, o una mentira si es que no conoces la palabra 'falacia'. Lo correcto seria decir "YO, Sandy, NO te entiendo ni J".

Y si, son pocas palabras, para una exposicion de esta naturaleza.

J

RPTA: ESTIMADO JOTA, EN ARAS DE LA IMPARCIALIDAD, DEBO DECIR QUE ESTE COMENTARIO, SI BIEN NO ES AGRAVIANTE, CONTIENE UNA ACTITUD POCO EDIFICANTE Y DESDEÑOSA QUE NO SE CONDICE CON EL ESP�?RITU DE ESTE CLUB. INVITO A TODOS A CENTRARNOS EN LA ARGUMENTACIÓN Y EL DEBATE DE IDEAS DE MANERA RESPETUOSA. LO QUE S�? ES CIERTO ES QUE EL DEBATE SE HA DESVIADO DEMASIADO DESDE EL TEMA ORIGINAL, QUE ES EL DE LA VALIDEZ DE CIERTOS HECHOS CONSIDERADOS MILAGROSOS A PESAR DE EVIDENCIAS CONTRARIAS. SER�?A BUENO QUE ALGUIEN SE ANIME A UN APORTE EN ESE SENTIDO. UN ABRAZO A TODOS.

Estimada Meli
Sería muy largo explicar en este blog, un tema que sin dudarlo es muy importante. Por ello te pido que revises esta página que ocasionalmente consulto: defiendetufe.org/Iglesia.htm.

En ella podrás ver desarrollado de manera ordenada el lineamiento lógico de la afirmación de la Iglesia Católica como aquella fundada por Cristo hace ya casi 2,000 años.

Coincido contigo en que ninguna persona esta exenta de errar sea cual sea su investidura. El reconocernos cristianos debe ser una invocación a buscar los puntos en común, que hay muchos, para mejorar este mundo que en muchos casos le da la espalda a Dios y a si mismo.

Saludos cordiales,

Correcto David, sorry Sandy. Trate de responder un comentario que me parecio acido ('no se te entiende ni J'), y me doy cuenta que me excedi con la sorna.

No fue por soberbia, sino por conteston. Van mis excusas sinceras hacia la agraviada.

Encontre este articulo hoy:

- In casual usage, "miracle" may also refer to any statistically unlikely but beneficial event, (such as the survival of a natural disaster) or even to anything which is regarded as "wonderful" regardless of its likelihood, such as birth. Other miracles might be: survival of a fatal illness, escaping a life threatening situation or 'beating the odds'. -

- En terminos informales, "milagro" se refiere a cualquier evento poco probable pero beneficioso que ocurra (como el sobrevivir a un desastre natural) o a un evento considerado "maravilloso", a despecho de su probabilidad, como por ejemplo un nacimiento. Otros milagros podrian ser: sobrevivir a una enfermedad fatal, escapar con vida de una situacion amenazante o lograr algo mejor de lo esperado - ... 'beating the ods' es una expresion en el idioma ingles que viene de los pares y nones de la ruleta en un casino.

Esto apoya en algo el suceso que mencionaba sobre el edificio que cayo sobre los pobres trabajadores. Cual sera la percepcion de la familia del unico muchacho sobreviviente? Definitivamente su situacion fue contra toda expectativa, verdad? Ellos estonces tendran todo el derecho coloquial de considerarse destinatarios de un milagro y del favor de Dios.

Sin embargo, cual es el punto de vista de las familias que no contaron con la misma suerte. Acaso Dios es malo? O cruel? O injusto? No creo que ningun creyente lo afirme.

Mi conclusion es que ambas realidades pertenecen al mismo universo de las probabilidades. Ambas son factibles, las dos son consecuencia de miles de factores.

Iba a contar otra historia, pero no quisiera aburrir.

Nuevamente mis disculpas, David. Lo ultimo que quisiera es acusar a alguien mas de soberbia y yo caer en lo mismo.

J

Jota: Gracias por mencionar que soy "Pacifica" y efectivamente esa soy yo. Pero con el calificativo de "Pobre" entiendo que a lo mejor quisiste aplicar un tipo de defensa por los ataques indirectos y los tuyos muy directos en algun momento. Yo puedo defenderme sola. Infinitas gracias. Pero permiteme senhalar que para mi la pobreza es un estado mental. Con el perdon de los millones de necesitados en el mundo y eso si es muy lamentable.

Tengo una vida llena de abundancia. Gracias a Dios o la Energia Divina como a mi me gusta llamar a Dios que siempre me acompanha. Gracias a la suerte o las buenas vibras como quieras llamarlo, gracias a las circunstancias positivas que trato de atraer siempre para mi y los mios, gracias tambien a muchas caidas que a veces duelen en el alma pero al mismo tiempo me ayudan a entender cosas que no hubiera entendido si no fuera por lo que aparentemente era una obstruccion dolorosa y entonces agradezco a la fuerza de voluntad que aparece misteriosamente y al enorme deseo de no dejarme vencer cuando esas vicisitudes u obstaculos se instalan tercamente en medio de lo que parecia un dia con el plan programado y perfecto como la naturaleza cuando nos regala un dia soleado y zas! como los Huracanes que a su paso arrasan con todo y entonces todo pareciera perdido, Pero no. Era solo para limpiar el camino y dejarlo libre para empezar un nuevo dia un nuevo proyecto una nueva vida, un nuevo dia para aprender!. Y entonces porque no pensar que Cada dia en la vida de cada uno de nosotros es un MILAGRO!

Jota, Hector, Leo, Alejandro: Cada vez que puedo en medio de lo que estoy haciendo, como ahora, inclino mi cabeza y agradezco a Dios por permitirme apreciar, vivir, disfrutar y compartir de tanta adundancia. Ha sido un placer conocerlos a ustedes y los menciono porque son lo que mas han dado de si para que todos nosotros disfrutemos de interesantes puntos de vista.

Mi intencion para cada uno de los blogistas y especial deseo en estas fiestas que se acercan y muy propicio por cierto hablando de Milagros es que todos sean exitosos en lo que quiera que emprendan y que atraigan a sus vidas mucha abundancia y la felicidad siempre este al alcance de sus manos y de quienes los rodean. Gracias David porque sin tu intervencion no estariamos aprendiendo lo que cada uno de nosotros esta aprendiendo al participar aqui en tu blog.

Marlene

Tal y como tu lo dices, amiga Marlene. Fue a raiz de que siempre fuiste bastante respetuosa y no contestaste de manera personal - hasta que aparecio el comentario tan lleno de groserias que cite y reaccionaste llena de sorpresa - que te llame 'pobre'. De la misma manera pude haber dicho 'la buena Marlene que no se mete ni se pelea con nadie'. A eso me referia con 'pobre' y 'pacifica'.

Nunca dude que te pudieras defender sola. Narre tu reaccion para ilustrar los chocantes que fueron las expresiones del comentarista.

Por cierto, muchisimas gracias por tus amables y lindas palabras en el blog de Miguel Angel. New York es una ciudad que amo y conozco muy bien (3 veces). Cuando este por alla, no dudare en visitarte. Tienes, del mismo modo, abiertas las puertas en Dallas. Respondiendo a lo del hi5... solo has click en mi nombre y te pasara a mi pagina... donde en algun momento tengo que colocar parte de este debate.

Un abrazo desde Texas para todos!

J

RPTA: ESTIMADA SANDY, TU COMENTARIO HA SIDO EDITADO PORQUE CONTIENE FRASES AGRAVIANTES QUE NO VOY A PERMITIR EN ESTE BLOG. ERES BIENVENIDA SI QUIERES COMENTAR EN SERIO. SALUDOS.

Para Jota:

Esta NO va ser la ÚLTIMA vez que te contesto personalmente. Esta vez lo volveré a hacer a MI estilo:

1: Acepto tu ironía y acides al escribir. Ten más cuidado con corregir a otros cuando tu ortografía en este blog es penosa. Yo no me considero más de lo que soy, soy simplemente un estudiante promedio de Comunicaciones, con suficiente autoridad intelectual para decirte que muchos de tus comentarios (nuevamente irónicos y ácidos) me han parecido fuera de lugar: Un relativista y ateo queriendo dialogar sobre la infalibilidad papal. (recontraplop) Es como que yo, que no creo en la existencia de los extraterrestres, quiera debatir sobre si son de color verde o si viajan o no en platillos. Premisas.

2: No cambies tu teclado, caballero pues….te tendremos paciencia.

3: No soy profesor, me encantaría serlo pero quizá en un grado más, es decir, enseñar a gente que pueda refutar teorías como la de la causalidad o casualidad (Por ahí un autor sabio decía: La casualidad es el Dios de los tontos). Perdón por no poner los signos de admiración al inicio, es uno de mis tantos errores ortográficos, lo reconozco. Pero eso si, no pretendas encontrarle el tono de voz a mis palabras escritas, en ningún momento quise gritarte. (¿Alguna falacia de pensamiento subjetivo por ahí?)

4: Nunca he insultado a nadie en este blog, y si quizá me excedí en algún comentario, ya me disculpé y lo volveré a hacer cuando me lo evidencien. Mi intención en este blog no es ofender a nadie Jota, créeme.

5: Cuando dije de que eras un “católico de los buenos por estudiar en la FTPCL“lo dije a manera de hipótesis (¿era para sospechar no?) y lo de JPII lo repito nuevamente y ahora si gritando: ¡FUE UN SANTAZO! No reparé en argumentarlo porque no lo vi conveniente pero te desafío a debatirlo cuando quieras y en donde quieras. Me siento orgulloso al decirlo, yo le rezo casi todos los días a ese gran papa. Y si…. Quizá yo estoy en un nivel inferior a ti, algún día te alcanzaré y seré un exitoso profesor de primaria.

6: Gracias por hacerme acordar lo de la soberbia y la ira. Debo reconocer que soy frágil y cometo pecados. Y si, muchas veces peco de soberbia y de ira. Pero gracias a Dios tengo algo que se llama Misericordia Divina, algo que tu rechazas pero que todos pediremos a gritos en el juicio final. Todos, incluso los relativistas.

7: Déjame decirte, para pena tuya, jota que ESE COMENTARIO A DICHO BLOG NO FUE ESCRITO POR MI, NUNCA HE VISITADO ESE BLOG AL QUE MENCIONAS. Así que espero tus disculpas al atribuirme injustamente un comentario (que hasta lisuras tiene). No soy el único Héctor en el planeta. Así que espero que te retractes. Creo que últimamente te has quedado pensando tanto en las cosas que te he dicho que me ves en todos lados. NUEVAMENTE TU AF�?N POR LOS PATINES.

8: Gracias por los calificativos, expresan tu inmadures he intolerancia camuflada con el típico “political correctness�? del país que te alimenta.

9: En fin…inicio del debate por mi lado. Está bien Jota, si no quieres que rece por ti, no lo haré. Lo haré por esos alumnos tuyos, para que aprendan lo bueno de ti y no a ser unos futuros relativistas y ateos. Por mí siempre rezo también, lo necesito.

PD1: No te recomiendo usar chistes irónicos. Vas a perder porque tu te ofendes más rápido. Y yo tengo algunos chistes sobre ateos.

PD2: Hasta ahora no le contestas a LEO sobre lo que piensas de la Iglesia. No utilices tus artimañas retóricas. Tú sabes a que Iglesia se refiere.

Ese último comentario es mio, me olvidé de poner mi nombre:

HÉCTOR.

En el lenguaje electronico el escribir todo con mayusculas significa gritar o hacer que un numero de palabras sobresalga del resto.

Hasta ahora Leo no se disculpa de los insultos vertidos. Despues veremos. Cada uno juega con sus reglas... eso tambien es relativo.

Sobre mi teclado... esteeee, no veo que nadie mas se haya quejado. Eso de 'te tendremos paciencia' si es una falacia para desviar la atencion.

Mi ortografia en este blog es penosa? Por no poner acentos? Mi teclado no los tiene. Tengo 2 opciones:

1) No escribo nada.

2) Mi error. Debi poner quizas 'Las tildes han sido omitidas adrede... o por no poder ponerlas'.

Aunque tambien podria usar un archivo word y pegar, mmmmmm. No se me habia ocurrido. Flojera quizas. En todo caso, uno no pone tildes por falta de teclado, el otro si comete errores ortograficos (que mencione, como ya dije, para mostrar que la soberbia de 'dar clases' o de 'suVir el nivel de este blog' esta fuera de lugar). Cualquiera comete errores y uno de ellos es creer que se puede 'dar clases'.

Explique lo de la nh para suplir la letra que va despues de la N. Que suena mejor?

- 'Espero que tengas un fabuloso anho'.

o

- 'Espero que tengas un fabuloso ano'.

Aca en USA la gente comete estos disparates y especificamente con esa palabrita. Por tratar de evitarlos precisamente es que lo hago. Ya se, ya se... mas ironia y se que David me va a vetar con justa razon.

Ahora te estoy dando herramientas de verdad para que digas que baje el 'level' de la charla.

Si tu no escribiste el texto en el otro blog, me retracto. Quedara en tu conciencia. Yo no voy a usar tus palabras "dejame decirte que eso no me lo creo, suena a historia cambiada" (10 de diciembre). No eres el unico Hector por supuesto. 2 de mis mejores amigos, gente inteligente, muy profesional y super leida (ojo, no son ateos) se llaman asi.

Me halaga que uses mi estilo. Yo mencione que Leo me ve en todos lados, tu ahora lo dices de mi sobre ti. Me acusas a mi de corregir gente cuando yo te lo senhale de buena onda a ti primero. Veo que ahora usas mayusculas en palabras claves. El 'Recontraplop!' te sale tambien muy bonito. Yo empece con el tema de las falacias achacandote una y en vez de hacer un acto de contricion me impusiste otra (me gusta la gente que hace su tarea y sigue consejos como el de buscar un buen libro de logica).

Que te voy a rebatir sobre JPII si hasta ahora no das razones? Exponlas y habra algo que rebatir. Una afirmacion tan ligera es como sostener lo siguiente:

- Ezequiel Atahucusi es un hombre santo!!! (gritando).

- El senhor brasilenho lider de la iglesia "Paren de sufrir", enorme en Peru, y que te cobra por beber del 'vaso sagrado', pasar por debajo de la 'puerta de Jerusalen' o sostener la 'rosa de Cristo' es santaaaaaaazo!!! (gritando).

- Escobar no fue ningun narco! El es un santo! (gritando).

Y ojo que no son oraciones mias. Miles de personas lo dicen o en algun momento lo dijeron. No estoy comparando a JPII con nadie. Lo que estoy comparando es la manera de exponerlo como santo... sin causas logicas.

Estas estudiando mi misma carrera de Comunicacion! Excelente! Recuerda que siempre es bueno buscar las fuentes y sustentar lo que se dice. Sino, mejor cambia de profesion porque a la primera vuelas del periodico o canal de donde te toque trabajar.

De adolescente aprendi que uno no discute con las personas sino con las ideas. La gran mayoria de mis amigos son creyentes y podemos mantener un dialogo-debate sin enfadarnos. Un consejo sano porque un PRE-JUICIO, como el desatino de limitarme por ser ateo, va contra el hecho de discutir ideas.

Hacer un juicio de valor tan gratuito, aunque despues se trate de disfrazar de 'hipotesis', es cosa seria. Cuidado si alguna vez te toca entrevistar a un personaje publico.

Espero con gusto los chistes sobre ateos. Yo tambien me se algunos.

Gracias por la 'advertencia' sobre no usar chistes ironicos. Mmmm, correre el riesgo porque los que destacan no son los que se quedan en el llano.

Que bueno que yo me pico primero que tu. Los insultos los lanzas siempre cuando estas contento?

Otra vez, el relativismo esta CONTRA todo FUNDAMENTALISMO no porque niegue toda verdad sino porque busca conciliar doctrinas diferentes, o hasta contrarias.

Quieres que conteste la pregunta de tu amigo, pero tu nunca respondiste sobre el asunto del onanismo y tus afirmaciones que 'los anticonceptivos van contra la moral sexual de Cristo'. De donde sacaste eso? (capitulo... versiculo...).

Nunca respondiste sobre los 3 votos que los sacerdotes hacen y la incongruencia sobre el voto de pobreza. Aquel que dice que se habla de una 'pobreza espiritual' si esta usando la retorica de una manera fantastica. Los votos son para imitar la vida de Jesus (voto de obediencia al Papa, voto de castidad y voto de pobreza). Si empezamos con las interpretaciones, entonces Leo esta mas cerca de ser protestante que catolico militante, ya que yo tambien podria decir que el voto de castidad es un asunto espiritual y en la practica si puedo tener sexo con mi chica. Por que no tratas de refutar esto?

La primera historia fue un chiste, no acido, sino uno que busca revelar el ETNOCENTRISMO CRISTIANO (yo tengo la verdad y los que no piensan como yo estan muy mal).

Las otras 2 historias no fueron chistes. Creo que todos los demas se dieron cuenta.

Eso que 'rezare por ti' y eso de 'todos pediremos a gritos en el juicio final. Todos, incluso los relativistas' reflejan tu poco concienzuda insistencia que TU TIENES la verdad absoluta.

Esta muy bien que creas en el Juicio Final. Yo no pienso igual.

Te felicito por la ironia de lo de 'profesor de primaria' Touche! Yo aprecio el buen uso del sarcasmo cuando viene hacia mi tambien.

Creer que mis alumnos van a salir ateos atenta contra el sentido comun. Yo no ensenho 'Historia de las religiones' o a ser agnostico. Por supuesto que esos temas se debaten con gente que puede sustentar uno o mas razonamientos.

Para mostrarte que no manipulo mentes te contare algo de un gran parrafo de Richard Dawkins, autor britanico del libro "The God Delusion" y uno de los mas grandes defensores del ateismo como opcion. El dice que es absolutamente incorrecto referirse a los ninhos como 'un ninho cristiano' o 'una ninha musulmana' o 'un ninho hinduista'. ERROR! Se debe decir 'un ninho de padres cristianos' o 'una ninha de padres musulmanes', etc. porque precisamente a tierna edad ellos no saben discriminar las razones por las cuales aceptan una fe. Seria una rocaza tan grande como llamar a un infante 'un ninho republicano', 'un ninho democrata' o entre nosotros 'un ninho aprista'.

Lo que ocurre es que la gran mayoria de seres humanos en el Peru son 'hijos de padres cristianos' que luego se 'graduan' de 'hombres cristianos.

Tantas cosas que decir. Tan poco tiempo. Seguro parecera que no tengo trabajo, pero esto es un placer para la mente.

J

Amigos, deleitense con los comentarios vertidos en este par de articulos publicados por la pagina cristianos.com (donde la mayoria son protestantes que viven en los Estados Unidos y niegan a la Virgen y a los santos).

Como ven, este es un mundo muy complicado y el hecho de juzgar a los ateos es una lamentable practica mas comun que un 'hola' o un 'chau'.

http://www.cristianos.com/2007/10/la-alianza-de-ateos-declara-que-la-religion-debe-ser-destruida/#comment-14433

http://www.cristianos.com/2007/06/los-ateos-y-agnosticos-tienen-a-los-cristianos-en-la-mirilla/

J

El tema central (los milagros) ha sido totalmente dejado de lado y la discusión se ha centrado en el debate entre J y Hector. Al comienzo me entretenía leer lo que cada uno decía pero luego se convirtió en una terrible pelea llena de insultos. Incluso no solo entre ellos: Héctor se atrevió a demandar a los demás a que suVan el nivel intelectual de sus comentarios. El solo hecho de decir eso lo ponía completamente fuera de lugar, pero lo remató con un error ortográfico que lo convertía en algo completamente irónico y risible.
Volviendo al tema, me remito al ejemplo que puso J sobre el obrero que se salvó del derrumbe. Todos tenemos el llamado sesgo de confirmación, pues casi siempre tratamos ver en las cosas indicios que se ajusten y confirmen nuestras creencia. Como dice J, la familia del obrero que se salvó siempre pensará que fue un milagro, al igual que lo hacen los muchos comentaristas de este blog al contarnos su experiencias paranormales. El asunto no es si Dios existe o no, sino que aun PONIÉNDONOS EN EL CASO DE QUE SI EXISTA, de ahí se infiere que todos los sucesos anormales y convenientes sean milagros???? Pues no. Y de la misma forma, existe alguien calificado para sentenciar cuales de esos sucesos increíbles son milagros y cuales no??? Pues a mi parecer no, pero la iglesia si se atribuye esa potestad. De todos los sucesos extraños, poco probable y paranormales, como sabemos cuales son milagros y cuales no? O el hecho de que no se le encuentre explicación a algo lo convierte en un milagro? Volviendo al caso del obrero, el mecanismo por el que su familia podría llegar a pensar que fue un milagro, es el mismo que los hace creer en Dios.
Entonces ¿Cómo saber si he recibido un milagro? Pues nunca yo ni nadie lo sabrá con certeza, pero quizás para algunos es mejor pensar que así fue.
Yo no soy creyente, pero toda mi familia es católica y hablo de temas de religión con ellos sin llegar a ofenderlos. Creo que J y Hector también pueden hacerlo, pues ambos desde su punto de vista tienen mucho que aportar y eso se ve truncado si es que ven su discusión como un enfrentamiento personal.

Para Jott!

1:Que gusto saber que caíste sin aguantarte y me contestaste...te cito: (Héctor, por respeto a los demás foristas y al director de este blog... esta es la ULTIMA vez que te contesto personalmente). Ya veo cuales son tus patrones al escribir: Retórica vacía, pseudos argumentos históricos, ideas de auto-referencia constante (Mis dos carreras, mis lecturas, mis clarísimos argumentos, mis libritos de lógica, etc., etc.), Constantes contradicciones, ataques ácidos propios de un tipo de ateísmo negativo, etc. En fin, te tendremos paciencia.

2: No solo te has equivocado en las tildes, quieres que me ponga a buscar tus errores ortográficos. Que van a pensar tus pequeños alumnos?

3: Para tu conocimiento: llevé lógica en el colegio y también en la universidad. la diferencia entre tu y yo está en que yo no me fanfarroneo con eso, mientras que tu lo repites a cada rato y no solo a mi...revisa tus comentarios anteriores. Imito tu estilo solo para que te des cuenta lo patético que es estar diciéndole a la gente: "Sabes lo que son las falacias?, bla bla bla."

4: No expuse nada sobre JPII porque estoy mas bien esperando que tu lo hagas, que tu des tus argumentos (y no solo opiniones) de porque no estas de acuerdo con que sea santo ese gran hombre (santazo). Son más las evidencias a favor que en contra, por lo tanto, espero que nos muestre el "misterio oculto de la vida de JPII" quizá la National Geografic" te auspicia tu investigación y terminas como Dan Brown engatusando a la gente. Estaré a la espera.

5: No te he criticado por ser ateo. Me da un poco de pena, pero nada más. Te he criticado principalmente por decirte relativista, no se si por llamar la atención o por verdadera opción.

6: Sigues sin responder a la pregunta de LEO, que dicho sea de paso, no es mi amigo, no lo conozco personalmente. Y no te respondí lo del onanismo porque no entendí a que te referías, en todo caso, podrías volver a hacerme la pregunta? Y con lo de la Moral sexual, déjame decirte que está fundamentada en la Sagrada Escritura. Es un tema complejo y amplio. No te contesto porque sería alejarnos del tema: Los milagros y tus falsos argumentos, prejuiciosos. Pero si quieres, avísame y en este blog (si david suelta el tema) o en cualquier otro, te explico, como profesor de primaria, el tema.

7: Lo de los Consejos Evangélicos (si se le llaman a los llamados votos) te lo contesto después si quieres. Solo te adelanto para tu poco conocimiento (quéjate en la FTPCL) que los consejos evangélicos son consejos (valga la redundancia) que propone la Iglesia a TODOS los fieles, como un medio para acercarse más a la vida del Señor Jesús (un demente o un mentiroso para los ateos) Los clérigos viven de una manera distinta los Consejos evangélicos que un laico. En fin....después te lo puedo explicar mejor.

8: Cuando hablas de "etnocentrismo cristiano" (de donde habrás sacado esa palabra) no te das cuenta que te contradices a ti mismo, ya que toda afirmación de cualquier tipo es negar su contrario. Como ejemplo, una típica frase del relativista: ¡La Verdad no existe! (al decir eso, ya estas afirmando una verdad....¡Todo es relativo! (eso según tu es una verdad, por lo tanto sigues sin darte cuenta que terminas afirmando que la verdad existe.
Por supuesto que los católicos sabemos y creemos que en Cristo está LA VERDAD.
En todo caso tu serías un "etnocentrista ateo" (Dios no existe y todos los demás que creen se equivocan).

9: Te recomiendo repasar los "principios de la filosofía�?...inteligibilidad, No contradicción, etc.) Te los deben haber enseñado muy bien.

10: te repito Yo no tengo la verdad absoluta. NO PONGAS PALABRAS QUE NO HE DICHO. Yo tan solo soy un buscador. Como todos, menos los relativistas.

11: No me importa si no crees en el Juicio final, ese es tu problema. Lo que si se es que cuando te llegue...te vas a acordar de mí y de otros que te lo mencionaron.

Bueno, espero tus respuestas... se que no eres capaz de cumplir con tu palabra a pesar de que tienes 29 años. Quizá no te gusta la idea de que los demás te vean mal parado en lo que es tu seguridad en la vida: Tus "ideas", o quizá quieres impresionar a algún o ALGUNA comentarista por ahí que te lee fascinada. (Eso de poner tu hi5 un poco extraño no)

Saludos

Héctor

Leo y Hector
Que van a hacer por Navidad? Supongo que ofrecerse de voluntarios en Neoplasicas o el pabellon de ninos quemados. Eso es espiritu cristiano, el que tanto han defendido y supongo practican. Admiro a Jesus (repito, no soy cristiana) y su filosofia es admirable. Supongo que ser cristianos es eso, compartir ante todo. saludos
P

"Me halaga que uses mi estilo."
Por favor, debes estar bromeando.

JPII
Los católicos creemos que el Papa Juan Pablo II es un santazo por lo que conocemos de su vida (que ha sido una de las más documentadas de los últimos años). La santidad es un llamado universal que nos plantea el reto de vivir en la imitación de Cristo libremente, esfórzandonos al máximo por amarlo, y en Él a la Iglesia, al prójimo, a lo creado y a nosotros mismos. El hecho que algunos sean proclamados santos de la Iglesia no es más que la confirmación de que esa persona vivió en su vida las virtudes en grado heroico. Definitivamente existen muchas personas desconocidas en el mundo que viven en santidad y que no son proclamadas, la proclamación de un santo es una inmensa alegría para la toda la Iglesia.

¿Causas lógicas?
Espero que no hayas volado de muchos periódicos para terminar de primaria. El problema con las fuentes es que los ateos nunca reconoceran la validez de las fuentes históricas de la religión Católica. Eso tu lo sabes e intentas llevar siempre la conversación por ese lado.

Moral Sexual
La moral sexual se resumen en el 5to mandamiento. De allí a que ahora quieras debatir científicamente cual es el % de probabilidad de que la AOE sea abortiva (el famoso tercer efecto) nos echariamos a debatir, por decir algo, si es el 1% o el 0.98% el caso es el mismo: la AOE tiene la posibilidad intrínseca de ser abortiva. Es como decir, tengo esta pistola , hay un 1% de que te mate. ¡¡¡Y te diga que es totalmente segura!!!!

Tu que te planteas tantas preguntas, ahi te va una: ¿Sabrías calcular cuando dinero pierden a diario y, desde su invención, los fabricantes, envasadores, anunciantes y demás de la industria de los preservativos y pastillas anticonceptivas (ni que decir de la industria abortiva) a causa de la firmeza de la Iglesia en los temas de moral sexual?
Yo no lo sé pero deben ser billones de dólares... Si tu fueras un fabricante de condones, y considerando la cantidad de católicos en el mundo, ¿no te parecería una genial idea tratar de tumbarte a la Iglesia? ¿No te parecería excelente que la Iglesia de su brazo a torcer y diga "bueno, pueden usar condones"?
Bueno pues mi estimado, por ahi tienes un hilo que te recomiendo ir jalando. Verás que detrás de toda la estructura de laboratorios, informes, OMS, ONGs y demás han tantas influencias y lobbys que te espantas.

¿Sabes cuanta plata va a parar a manos de un grupo de accionistas por un programa de "planificación familiar" basada en condones en un país por más pequeño que sea este? Mucha, ¿no te parecería lógico ridiculizar la abstinencia y fidelidad como alternativas frente a la anticoncepción articial?

A eso se le llama Cultura de Muerte. Lucrar con la muerte de seres humanos en etapa embrionaria y con el instinto del hombre.

Ya lo decían Los Prisioneros en una canción: "El mejor gancho comercial apela a tu liberalidad. Toca tu instinto animal rozando la brutalidad"

Votos
Desde su inicial planteamiento, el voto de pobreza es espiritual, se basa en la afirmaciones de Cristo en los que se refería a los ricos como aquellos que ponían su seguridad e identidad en lo material y no en lo importante (revisa las Bienaventuranzas). Aparentemente vamos olvidando algunos conceptos básicos, no es asi? No se trata de interpretaciones como dices.

Mal chiste: piso 8
Los Católicos creemos que la Iglesia de Cristo subsiste en la Iglesia Católica, revisa la "Constitución dogmática Lumen gentium"; la subsistencia es esta perenne continuidad histórica y la permanencia de todos los elementos instituidos por Cristo en la Iglesia católica, en la cual, concretamente, se encuentra la Iglesia de Cristo en esta tierra.

Aunque se puede afirmar rectamente, según la doctrina católica, que la Iglesia de Cristo está presente y operante en las Iglesias y en las Comunidades eclesiales que aún no están en plena comunión con la Iglesia católica, gracias a los elementos de santificación y verdad presentes en ellas, el término "subsiste" es atribuido exclusivamente a la Iglesia católica, ya que se refiere precisamente a la nota de la unidad profesada en los símbolos de la fe (Creo en la Iglesia "una"); y esta Iglesia "una" subsiste en la Iglesia católica.

El uso de esta expresión, que indica la plena identidad entre la Iglesia de Cristo y la Iglesia católica, no cambia la doctrina sobre la Iglesia. La verdadera razón por la cual ha sido usada es que expresa más claramente el hecho de que fuera de la Iglesia se encuentran "muchos elementos de santificación y de verdad que, como dones propios de la Iglesia de Cristo, inducen hacia la unidad católica.

Por consiguiente, aunque creamos que las Iglesias y comunidades separadas tienen sus carencias, no están desprovistas de sentido y de valor en el misterio de la salvación, porque el Espíritu de Cristo no ha rehusado servirse de ellas como medios de salvación, cuya virtud deriva de la misma plenitud de la gracia y de la verdad que se confió a la Iglesia.

Finalmente, no se a qué insultos te refieres, por lo tanto no retiro nada. Lo que sucede es que con tus discursitos ocultas afirmaciones contrarias a la fe de muchos, que quieren pasar piola, te reto a que seas más frontal y digas claramente lo que piensas de la Iglesia.

Por favor, te rogaría me contestes, una muestra de cabos sueltos:
¿Como explica la causalidad el inicio de las cosas?
¿Cual es la aproximación al dolor humano y a los pobres del ateismo?(¿Que hace un ateo por los demás?)

Gracias Leo por tu pronta respuesta.

Ingresé a la página que mencionas, realmente muy interesante, es muy cierto que la Iglesia Católica es quizás la más antigua. Pues las Protestantes fueron creadas tiempo después. Pero no puedo apegarme a un texto publicado en internet para fundamentarme.
Recalco que con esto no tengo intención de mencionar quien es primero, segundo o tercero, tampoco cuál es la Iglesia Verdadera o la Falsa, o cual es mejor o "menos mejor".
Mi comentario anterior iba dirigido a que, los Cristianos somos todos los creemos en Cristo, justamente de ahí viene la palabra "Cristianismo" hay algunas Iglesias protestantes (Evangélicos, Adventistas, etc..) que creen en Cristo por ello también son Cristianos, pero estos Cristianos no tienen relación ni influencia del Papa, sino sólo de Jesús, de Dios, del Espíritu Santo. Particularmente, fui bautizada Católica cuando era pequeña, no tuve oportunidad de elegir; pero nunca sentí esa llenura espiritual de la que ahora gozo, decidí investigar por mi cuenta y lo hice a través de la única herramienta que nos dejó Dios para saber acerca de su grandeza y esta es la Biblia (por si acaso La Biblia que utilizan los Católicos, es la misma utilizada también por algunas de las Iglesias Protestantes como la Evangélica, la Adventista y demás)
En ella pude saber que nuestro único Mediador es Jesús, no el Cura, no el Papa, ni ningún Santo, ni ningún familiar muerto, tampoco la Virgen; esto no lo digo yo, lo dice la Biblia (1era. de Timoteo 2:5 y Juan 14:13-14)

"Jesús dijo entonces: Yo soy el camino, la verdad y la vida: nadie puede ir al Padre, si no es por mí." Juan 14:6.
Juan 14:13"Y sabed que todo cuanto le pidáis al Padre en mi nombre, yo lo haré, para que por medio del Hijo se manifieste la gloria del Padre."

Juan 14:14 "Sí, todo lo que pidáis en mi nombre, yo lo haré".

Supe también que no se debe venerar imagen alguna y en esto, es muy claro sus mandamientos (Exodo 20)

Juan 14:15 "Si de veras me amáis, guardad los mandamientos que os he dado"
Fueron por estas razones que particularmente, decidí no pertenecer más a la Iglesia Católica, no me sentía llena cuando iba a Misa, Comulgaba o rezaba frente a las imágenes o cuando pasaba cerca de una Parroquia y me persinaba ni por llevar mi cadena de Plata de la Virgen o un crucifijo, algo me faltaba... y era esa relación personal que se debe tener con el Señor cada día a cada hora, siento que esta vez el Espiritu Santo, toca mi corazón. Ahora veo reflejado en mi vida un milagro.

Este es un tema demasiado largo, nunca se terminaría y siempre habrán discrepancias, pues nadie puede tener la razón absoluta, sólo se debe respetar la alternativa elegida por cada persona, cada uno cosechará lo que siembra para sí y será juzgado de esa manera. Lo que no debe de existir a causa de esto, son discusiones, peleas o, en el peor de los casos, muertes. Eso es lo que menos desea Dios para nosotros.

Saludos cordiales.

Jota, Héctor, Leo... esto ya parece un circo. El tema es interesante, las discusiones también pero no han notado que cada uno esta cerrado a sus ideas y convicciones y por más cometarios, "Testamentos" y análisis de uno o del otro que posteen no van a lograr más que seguir centrando el blog entre ustedes tres y terminar por aburrir a los miembros del club. Ya me leí algunso de sus comentarios y la verdad desde hace días siguen dando vueltas a lo mismo y eso no nos lleva a ningún lado. Peor aún teniendo en cuenta que el tema aquí es el de los milagros y no si una iglesia, religión, creencia, etc. es mejor que la otra o no, el relativismo y demás temas en los que se están centrando.

Respetense a si mismos, a sus seguidores y detractores, al Bloger y a los miembros del club que ya esperamos cambio de tema (no religioso por favor).

P.D. Felices Fiestas para todos.

Oki!

Un dia en la FTPCL, un atrevido alumno enfundado en su traje diocesano se puso de pie y oso decir que la unica razon por la cual las personas ayudaban a los demas era por el ejemplo en Cristo Jesus.

Logico, no sabia si partirme de la risa o sentirme ofendido ante tamanha ignorancia. Recuerdo que dije en voz alta "La ignorancia realmente es atrevida", a lo que muchas caras voltearon asustadas. "Yo soy ateo, yo niego la divinidad de Cristo Jesus, refuto la existencia de Dios y cada vez que puedo ayudo a la gente porque lo unico que se necesita es tener un poquito de conciencia social".

En ese anho hubo un sismo fuerte en Arequipa y las laicas consagradas recolectaban viveres. Obviamente no me sorprendi que muchos estudiantes de congregaciones catolicas fueran indiferentes. A veces nuestra cultura es la de que se preocupe el resto. Como tenia posibilidad de comprar cosas, pase por Metro de la Av. Sucre y consegui arroz, azucar, fideos y 3 tarros de leche (alimentos basicos, pense yo) y se los di a una de las jovencitas que estaban haciendo la campanha. "Muchas gracias amigo, que Dios te bendiga". "Gracias", conteste yo.

2 o 3 meses despues me integre al grupo de la revista oficial de la FTPCL (donde publique 2 articulos en el anho 2001), volvi a tener conversacion con la amable chica. Eramos 4 personas conversando en la oficina y ella se entero por referencias burlonas de los otros amigos sobre mis concepciones religiosas.

- Pero como, tu eres ateo, J...?
- Asi es.
- No entiendo. Me acuerdo el dia que te conoci y no comprendo. En esta facultad solo un numero bajisimo de estudiantes aportaron con la colecta y yo recuerdo perfectamente todo lo que trajiste. Por que lo hiciste?
- Lo que no comprendo en absoluto es tu confusion. Donde esta la contradiccion? Tu crees que los ateos somos malas personas? Tu piensas que no tenemos sentimientos? Creo que no sabes nada del ateismo.
- No. Bueno, quizas si hay prejuicios.
- Y bueno, tu ya sacaste valiosas conclusiones de ver las contribuciones en esta facultad de los que si son creyentes.

Vaya donde vaya es la misma cosa. Que hacen los ateos por los demas? Podria hablar horas sobre recolecciones de viveres que se organizaron entre los profesores de mi escuela y de todas las escuelas del distrito escolar independiente de Irving... dirigidas por los maestros peruanos a raiz del terremoto del 15 de agosto (un dia despues que me regrese a Dallas de Lima) y de como juntamos muchisima ayuda dirigida por la Asociacion de peranos de Dallas/Fort Worth transportada hacia Lima y de alli a Pisco en avionetas.

Sin embargo, ya se lo que se viene. Que solo estoy hablando de mi. Que me creo algo, no se. Si respondo, caigo en contradicciones. Si no respondo, no falta alguien que hasta ahora esta esperando seguir con la bronca.

Seguramente habra ateos que no muevan un dedo por los demas. Yo lo hago cuando tengo las posibilidades. De la misma manera hay millones de 'catolicos' o de 'cristianos' que no mueven un dedo por su 'projimo' (y esto lo he visto toda mi vida).

Por cierto, para los ateos Jesus no fue un demente ni un mentiroso (seguimos con los prejuicios y afirmaciones 'aventureras'). Algunos de sus seguidores si caen lamentablemente en la primera categoria. Yo creo que fue un grandioso lider espiritual con un discurso bellisimo y que logro tener un enorme numero de seguidores.

Al igual que Mahoma o Mohammed, Sidharta Gautama el Buda, Zoroastro o Zaratustra, Confucio, etc.

Si, mis amigos ven mi hi5. Me encanta poner las fotos de todos mis viajes alli. Varios de ellos estan leyendo este blog y si estan impresionados, sobre todo porque me han comentado... 'quien ese tal H... , tan necio que habla...?" Bueno, cada uno da sus opiniones de la manera que quiere.

J

Para P

Hola P, si, efectivamente La Navidad es una ocasión excelente para poner en práctica la caridad cristiana.
Yo estuve en Chincha, hace poco, ayudando a niños afectados por el terremoto. Y en unos días me voy a sumar a una campaña navideña llamada: NAVIDAD ES JESÚS donde vamos a ayudar a más de 400 niños pobres en manchay.
Si tu P o alguien más quisiera ayudar, podrían escribirme a mi mail: hcv_kefas@hotmail.com

Saludos cordiales P.
Héctor

Que buenos argumentos LEO.
Espero que le sirva a Jota y a Manuel. que algún día habran los ojos a la Fe.
Y para ti Jota: TODOS estamos esperando que contestes las preguntas que LEO te planteó.

Héctor

PD: Si quieres puedes también responder a mi penúltimo comentario ahh. Se que no te vas a aguantar jajajja.

Completamente de acuerdo con OKi! Nada mas quiero que Hector me responda. Cuando se creo la Iglesia? en numeros por favor.

Marlene

Y siguen saliendose del tema. Hemos pasado de los milagros(el cual era el tema central) a discrepancias sobre la existencia de Dios y el relativismo, y llegamos a un concurso por quien hace mas labor social. Es obvio que el hecho de creer o no en Dios no tiene niguna relación con la generosidad y ayuda que puede demostrar una persona. Yo no creo que la razón por la que se debe ayudar a los demás sea para seguir el ejemplo de Jesús; sin embargo creo también recordar que Jesus predicó el amor por el prójimo con lo que si estoy de acuerdo.
Reitero de nuevo, para poder hablar de los milagros, no podemos comenzar negando la existencia de Dios. Sin necesidad de ser creyente, uno puede adoptar una postura hipotetica (de que existe Dios) y de ahi cuestionar la pretencion de la iglesia de sentenciar que es lo milagroso o que no lo es.
Creo yo que la mejor forma de argumentar e ,incluso, llegar a convencer a otra persona no es negando sus bases pues nunca lograrás nada!!, sino que , adoptando sus bases, le hagas dar cuenta de la incoherencia de su razonamiento. Asi, no es necesario negar la existencia de Dios para cuestionar la veracidad o validez de los mlagros. Los milagros!!!!, el cual es el tema del post de David.

Estimado Manuel, estoy completamente de acuerdo en que nos hemos salido muchisimo del tema de los milagros, pero en materia de discusion ningun asunto esta separado de otros y a veces uno se ve y se va por las ramas. Yo tambien vengo pensando hace dias que ya muchos foristas se habran aburrido de esta 'guerra' sin sentido (algunos lo tomaron de manera personal y creen que van a ganar ofendiendo), donde yo solo trate de discutir las ideas, no a las personas.

En todo caso, eso podria ser parte de un circulo vicioso. La gente que ya se aburrio no comenta y nos deja carta blanca a los que si queremos seguir debatiendo. Yo no voy a dejar de escribir, pero eso no significa que los demas no escriban. Yo trate de volver al tema de los milagros, pero te repito que los temas no estan separados y seguire defendiendo al ateismo como valida opcion de vida, muchas veces mas sincera y consecuente que seguir a una religion.

Suena interesante 'adoptar una postura hipotetica' para demostrar a alguien mas que esta errado, pero harias eso con cualquier religion? Recuerda que los catolicos NO estan solos en este mundo. Algunos de los foristas que se sienten tan seguros de su fe estarian un tanto asustados de vivir donde yo radico, puesto que aqui serian minoria.

Para decirle a un musulman que la creencia en el Coran esta errada tendria entonces que asumir hipoteticamente que existe Ala, el arcangel Azrael y que Mahoma es su profeta? No termino de entender tu estrategia.

Si uno va a ser consecuente con sus razonamientos tiene que defenderlos de acuerdo a sus creencias, no asumiendo hipoteticamente las creencias del otro, me parece a mi, pero solo es mi opinion.

Por lo otro, nadie ha prohibido a los demas que dejen de escribir. Que hayamos personas que nos involucremos mas con el tema y mandemos mas textos no significa que el resto renuncie, o si?

No voy a esperar que salga un post dedicado exclusivamente a "Existe Dios?" para ponerme a escribir. Este articulo habla de los milagros en la Iglesia Catolica y para mi es invitacion mas que suficiente. Sigamos hablando de los milagros entonces!

J

"Este es solo un consejo de alguien que NO SE CREE DUEÑO DE LA VERDAD, sino tan solo alguien que se considera UN BUSCADOR DE LA VERDAD" Parte del comentario de Hector el 10 de Diciembre. Si estas buscando la verdad tienes que empezar por tratar de entender que toooooodos andamos buscando lo mismo. Y sobre todo entender que existe infinidad de formas de buscarla. Sera entonces un Milagro si toooodos en el mundo nos pusieramos de acuerdo y encontramos la verdad que tanto buscamos.

Creo mas en la logica de Jota y Si, yo soy una de las fascinadas que lee lo que el dice porque tiene mas sentido de lo que tu o Leo o los que se suman a sus ideas religiosas expresan, con excepcion de su teoria de la relatividad. Yo ando buscando en la vida un proposito y el No. Sus comentarios y los tuyos especificamente me ayudan a aprender un poco mas de algo en lo que estoy interesada Ahora. Y es la Numerologia. Con el perdon de Jota voy a poner un ejemplo. Fijate que la letra J = 1 y Jota = 1621 un numero por cada letra, entonces si sumamos 1+6+2+1 el resultado es 10. En numerologia el cero (0) no cuenta entonces tenemos que sigue siendo 1. El numero 1 en numerologia significa que es una persona muy Independiente y sumamente creativa y sobre todo le gusta llamar la atencion o ser el centro de atencion. (tendencias al narcisismo) Al mismo tiempo es una persona que le encanta ayudar a otras. Pero cuidado que puede herir tus sentimientos, el tiene que aprender a hablar en terminos mas positivos o como es este caso se puede ver en situaciones incomodas. En conclusion yo creo que tu tienes que cortarla porque el va a seguir... :) pero no porque tu tengas la razon obviamente si no por lo que ya expreso Oki! y Manuel y tantos otros.

No te digo lo que encontre de tu nombre porque primero no vas a creer y encima te vas a burlar. Existe TANTA informacion en el mundo y cada cual mas fascinante y muchos no conocen y una pena que no solo no la investiguen sino que simplemente aveces no esta al alcance, Por ejemplo la ciencia de la filosofia y psicologia de los Numeros o la ciencia de la mente o que tal Astrologia! y toda esa informacion atenta contra lo que tu religion predica porsupuesto.

Ojala que David no edite mi comentario y pido disculpas a todos los miembros del club porque yo tambien me estoy saliendo del tema.

Estimado J:
Tomar una posición hipotética no es aceptar las creencias del otro, sino simplemente seguir encadenando un razonamiento en base a sus premisas. Estoy completamente de acuerdo contigo en que puedes plantear las ideas que te den la gana y si quieres salirte del tema. Pero eso ya lo hicieron y creo que muy bien, pues tú, Hector y Leo han dejado sus ideas muy claras, el problema comienza cuando comienzan a atacarse personalmente consecutivamente comentario tras comentario; simplemente por eso proponía volver al tema.
Yo no creo en Dios ni en los milagros, pero soy consciente de que si comienzo desde un principio a negar su existencia ya no puedo hablar de la validez de los milagros salvo negándolos. Para mi la iglesia y la existencia de Dios son cosas separadas. Se puede criticar ferozmente a la iglesia y sacar lo peor de ella, pero de ahí no se puede inferir que Dios no exista. Igual es mi postura ante los milagros: en el caso que realmente existan, estoy en completo desacuerdo con la potestad que la iglesia se otorga a si misma de determinar cuando hay o no uno.
Cuando llegas a la base de las creencias de alguien, como lo es la existencia de Dios, esta persona ya no tiene argumentos para responderte; entonces, si sigues insistiendo, lo tomará como algo personal y comenzará a atacarte, como paso con Hector y Leo. No me malinterpretes, yo estoy a favor de cualquier tipo de discusión y debate, pero también creo que uno debe darse cuenta cuando debe empezar a ser prudente, pues talvez estas hiriendo a alguien sin darte cuenta y esta persona te responderá.
Saludos, espero otro comentario tuyo pues disfruto mucho leyéndolos,
Manuel

PD Ah! por cierto lo de la numerología de Marlene es muy interesante, podría dar pie a otro tema.

Muchas gracias por tu halagador comentario del dia 16 de diciembre, querida P. No queria dejar de lado lo mucho que aprecio lo que escribes y que disfrutes el debate entre conservadores y aquellos que senhalamos puntos de critica. Efectivamente, hay personas que quieren hacernos sentir como lo peor que hay en este mundo.

Y espero que encontremos mas tolerancia y mas animo para el dialogo en todos lados, sea en un blog de discusion, en el "Bible Belt", en Texas o en Lima, Peru.

Un abrazo y un beso desde Texas.

J

Hector
Seria un milagro si pudiera ayudarte esta Navidad. Estare sin comunicacion alguna desde el manana hasta finales enero por motivos de trabajo de campo (las maravillas de la selva)
David, cuando viene tu siguiente blog: una sugerencia Shamanes de la selva peruana.
saludos

Leyendo sus interesantes comentarios he podido percibir que nadie de ustedes se ha topado siquiera con la idea de que la Iglesia es una Institucion compuesta por individuos, el cual comprende un proceso de construcción, un proceso de construcción social, el cual asume un proceso de prevalencia frente a otros ördenes, otras instituciones, otros conglomerados de individuos al fin y al cabo.

La reticencia de no saber perder es propio de la caracteristica de la pertenencia a un grupo, los Catolicos, los Ateos, los Agnosticos etc etc. Es normal observar que la defensa y la captación de nuevos miembros es el reflejo del inconsciente que supone la pertenencia a un determinado grupo, ello lo puedes apreciar en los insultos, diatribas, calificativos que se disparan uno hacia el otro.

Particularmente,a mí me educaron bajo los "Principios Evangélicos"(si se puede decir así) de una Secta evangélica escocesa - Presbiterianos para ser mas exactos, en ella me enseñaron multiples hechos, datos y valores, de los cuales no reniego.. pero creo que lo que debemos aprender, mas alla si estuviste en un colegio catolico, protestante, musulman, judio o si tu tradicion te forma con un tipo de religion, es que debas ser tolerante, respetuoso, trabajador, sensato y solidario contigo mismo.. ello al final te hace ser un ser humano en su integridad; por ultimo devanearte en saber si tal o cual Iglesia es la mejor creo que ya se gasto mucha saliva y tiempo en ello.. pero hay hechos fácticos que presumen un mayor acercamiento entre el Desarrollo Humano y la Iglesia, les recomiendo por ello leer el texto "La Etica Protestante y el espiritu del Capitalismo" de Max Weber asi podrian tener mas luces al momento de lanzar puyas y agravios.

No tengo nada en contra de los Catolicos se que la tolerancia es una medicina que muy poco se las administran los domingos, pero a la larga el tiempo probara que las Instituciones en este complejo proceso de construcción social vera a la férrea Iglesia Catolica amoldarse a los nuevos tiempos, asi quiza se estrechen los lazos y se vuelva a una Comunidad Homogenea en donde la mayoria serán felices en la prédica particular y no zanjar diferencias verticales, las cuales no favorecen a nadie.

Saludos

RPTA: CUANDO RECIBO COMENTARIOS COMO ÉSTE, PONDERADOS Y ARGUMENTADOS, ME FELICITO DE MANTENER ESTE BLOG. GRACIAS POR PARTICIPAR.

El gran Milagro

Hola a todos nuevamente.
Debido a la insistencia de varios de los comentaristas y al hecho de que nuestro amigo JOTA ya no tiene mucho que decir frente al tema, paso a comentar un poco el libro que ya hace varios días en uno de mis comentarios mencioné. Me refiero a “EL GRAN MILAGRO�? de Vittorio Messori.
Hablando un poco del autor: Vittorio Messori (italiano)fue un agnóstico (aunque nunca un mediocre relativista) hasta que una fuerza irresistible lo llevó a indagar por qué la mayoría de las cosas quedan un paso más allá del alcance de la razón, en el dominio del misterio.

Y es así que en medio de su reflexión descubrió, entre muchas otras cosas, que la tan odiada "fábrica de falsos hechos maravillosos y milagros" que los agnósticos y materialistas imputan a la Iglesia Católica es en realidad extremadamente cautelosa en el reconocimiento de aquellos hechos que los teólogos definen como milagro: (La suspensión temporal de las leyes de la naturaleza, esas leyes de la Naturaleza en las que Dios mismo se esconde "cuando quiere pasar desapercibido")
Hay que entender que el milagro es un auxiliar, una “muleta�? de la fe. Su aceptación está en cierto modo ya en semilla en el espíritu de quien lo presencia y se convierte o refuerza su fe. El que milita en la religión del ateísmo no aceptará ningún milagro, aunque se realice frente a sus narices y siempre encontrará algún motivo para desacreditarlo (ahí tenemos a Manuelito y a Jotita como ejemplos). «Un creyente es un hombre que admite un milagro si se ve obligado por la evidencia. En cambio, un no creyente es alguien que ni siquiera acepta discutir de milagros, aparenta querer discutir pero simplemente se cierran con tontas afirmaciones tipo: Algún día la ciencia lo explicará (afirmar eso no es científico)

Pero ojo… hay milagros y milagros. Los que los católicos conocemos por la Revelación, particularmente el milagro por antonomasia: la Resurrección de Cristo, sin el cual "vana sería nuestra fe" como señala San Pablo. Otros que los católicos recibimos por tradición y que fortalecen nuestra fe, aunque no estén probados en documentos. Están también los milagros cuidadosamente documentados, que son elementos indispensables para acreditar la santidad en los procesos de canonización. En esta línea, dice Messori, la comisión que certifica las curaciones de Lourdes es una muestra del estricto rigor científico en la certificación de lo sobrenatural. Sin embargo allí, aún, muchos han descreído; ¿cómo saber -se preguntan-si estas curaciones no se deben a influjos psíquicos que potencian fuerzas aún desconocidas por la ciencia?... (Típica de J seguro…)

Es así como Messori dio con un milagro un tanto especial… que los escépticos han reclamado siempre cortes imposibles de falsificar y por lo tanto -según ellos- jamás comprobado: LA RESTITUCIÓN DE UN MIEMBRO AMPUTADO. Y es allí donde la regeneración de la pierna del joven Miguel Juan Pellicer, acaecida la noche del 29 de marzo de 1640 quiebra la más fuerte línea argumental de los enemigos de la posibilidad de lo milagroso.

En el libro Messori nos cuenta la vida de este joven campesino aragonés, analfabeto, piadoso y devoto de la Virgen del Pilar que perdió su pierna, severamente dañada por un accidente de trabajo (una rueda de carro se la aplastó) luego de varios meses de intentos de salvársela con curaciones. Tuvieron que cortarla para evitar finalmente la perdida de la su vida.

Cuatro años más tarde el miembro se restituyó milagrosamente (la misma pierna previamente enterrada, muerta, podrida) y el fenómeno fue acompañado por un perfume de exquisita fragancia que invadió el recinto pobrísimo de los Pellicer.
Messori investiga meticulosamente el suceso, lo enmarca en su contexto histórico, siempre reivindicador de la civilización cristiana y desmitificador de leyendas negras. (Esas en las que cree David también). Plantea, además al lector escéptico, el problema de la libertad del hombre para la aceptación o el rechazo de la verdad; descubre un extraño silencio (no lo atribuye a conspiración alguna) sobre este caso prácticamente único por sus características y definitivamente único por la cantidad y la calidad de los testimonios perfectamente documentados. Finalmente concluye sobre la necesidad y la enseñanza del milagro, la libertad del creyente para no dar su asentimiento interno argumentando así contra el MITO de esclavitud intelectual del católico, que muchos pseudos intelectuales nos quieren atribuir.

Invito a todos a que consigan ese libro y se animen a leerlo, sobre todo a aquellos que aún no tiene el valor de ABRIR LOS OJOS en la vida y que tristemente se están perdiendo lo más hermoso de la vida: La fe en DIOS.

Saludos.

Héctor.

PD: Sorry Jottt por lo extenso del comentario, pero se que a ti no te da flojera leer largos textos, o quizá es porque te sobra el tiempo allá en gringolandia.

RPTA: ESTE COMENTARIO ME PARECE TAN SECTARIO Y CARGADO DE PREJUICIO QUE SI YO TE LO HUBIERA ATRIBUIDO NO LOGRAR�?A PINTAR CON M�?S CLARIDAD LA POCA TOLERANCIA, EL POCO RESPETO A LA DIFERENCIA Y LA MANIPULACIÓN DE REFERENTES QUE CARACTERIZA CIERTAS POSTURAS DENTRO DE LA IGLESIA CATÓLICA (Y DE OTRAS CONFESIONES, CLARO) QUE DICES DEFENDER. POR CIERTO, SOSTENER COMO CIERTO UN MILAGRO DE ESA NATURALEZA OCURRIDO EN EL SIGLO XVII, "ENMARC�?NDOLO EN SU CONTEXTO HISTÓRICO", ME PARECE TAN POCO FAVORABLE A LA SUPUESTA SOLIDEZ DE TUS ARGUMENTOS QUE PREFIERO DEJARLO AS�?, PUES NO NECESITO COMENTAR M�?S.

El tema de los shamanes, la numerologia, la astrologia y otros no mencionados aqui son temas misteriosos y exitantes como el tema de las religiones; aunque aparentemente todas difieren en sus practicas, al mismo tiempo estan conectadas por el fin al que aspiran. "Darle una luz de entendimiento a tantos vacios ideologicos"

Estaba leyendo los reviews sobre el libro que Pedro 242 menciona y efectivamente no hace mas que confirmar en parte lo comentado por alguno de nosotros y con mayor enfasis se refiere a la adquisicion del dinero como valor supremo de la vida y como las casas parroquiales han sido centros creadores de empresas capitalistas. Esa informacion desde el punto de vista del autor en su calidad de Sociologo y Economista. Imposible leerse el libro en par de dias para comentar al respecto y ademas con el tiempo que no alcanza en estos dias navidenhos, pero basicamente se refiere a como la etica puritana a influenciado en el capitalismo. Por eso y mas en mi muy particular forma de ver la vida creo que las religiones no deberian existir y prefiero pensar en la idea de la evolucion de la religion y su homogeneidad citando a Pedro 242. Algo dificil pero no imposible. Solo el tiempo lo dira y ojala estemos aqui para comprobarlo.

Me quede pensando si alguien en este blog estaba tratando de convencer inconsientemente a otros respecto a sus ideas... uhmmmm!!! desde el punto de vista psicologico es muy posible, pero al contrario de los que se aferran a las Instituciones como tu le llamas. (yo una vez le dije a una tia que las religiones era como pertenecer a un club y se ofendio tanto que desde entonces evito ponerle nombres aunque ya Alejandro lo comparo con un Restaurant) habemos personas que nos rebelamos y nos declaramos pensadores independientes y no aceptamos ser parte de grupo alguno, hablando de religion claro, no vayan a pensar que estoy aislada del mundo. Tampoco conozco centros a donde todos los ateos van a hablar sobre sus ideas y convencer a la gente al respecto. Jota y Manuel o P nos diran.

Yo creo que es sano hablar sobre temas como estos, Como ya lo dijo Jota muchas veces, se discuten las ideas. Es parte de crecer como especie inteligente. Gracias David por su tolerancia y dejarnos participar.

Feliz Navidad para todos!!!

Para David...

1: Podrías por favor, de manera clara, explicar porqué te parece que mi comentario sobre "el gran milagro" es: Sectario, cargado de prejuicios, poco tolerante, irrespetuoso frente a la diferencia? O mejor dicho, que cosa entiendes tu por: sectarismo, tolerancia, prejuicios, etc....quizá estamos leyendo diferentes diccionarios.
Yo a mi artículo no le veo absolutamente nada de intolerante. Yo soy diferente a ti, pienso diferente a ti (felizmente)...por la tanto, porque me tildas a mi de intolerante. Tu emotivo comentario a mi escrito demuestra que no toleras mi postura.
Nuevamente David, muéstrame una ofensa en lo que escribí y yo me retracto, de lo contrario te pido por favor que respetes mis ideas.

2: Podrías por favor ser específico cuando te refieres a "ciertos grupos, o cierta postura dentro de la Iglesia"? es decir...podrías mencionar a quienes te refieres?. Vamos juégate!!!

Con todo respeto y TOLERANCIA:

Héctor.

RPTA: ESTIMADO HÉCTOR, EN ESTE CLUB SIEMPRE SE HA RESPETADO TUS PUNTOS DE VISTA, LO CUAL ES LA MAYOR MANIFESTACIÓN DE TOLERANCIA. ERES TÚ EL QUE, EN ABIERTA CONTRADICCIÓN CON LOS POSTULADOS QUE DICES DEFENDER, ATACAS Y DESCALIFICAS A LOS DEM�?S. BASTA CON CITAR TUS FRASES, QUE COMENTO EN ALTAS ENTRE PARÉNTESIS, PARA DEMOSTRAR LO QUE DIGO:

“Vittorio Messori (italiano)fue un agnóstico (aunque nunca un mediocre relativista)�? (INSULTO Y PREJUICIO: CALIFICAS DE MEDIOCRES A LOS RELATIVISTAS FALTANDO AL RESPETO QUE LUEGO RECLAMAS)

“La tan odiada "fábrica de falsos hechos maravillosos y milagros" que los agnósticos y materialistas imputan a la Iglesia Católica�? (MANIPULACIÓN: LOS AGNÓSTICOS NO ODIAN A LA IGLESIA, TU REFERENCIA AL ODIO ES SINTOM�?TICA).

“El que milita en la religión del ateísmo no aceptará ningún milagro, aunque se realice frente a sus narices y siempre encontrará algún motivo para desacreditarlo (ahí tenemos a Manuelito y a Jotita como ejemplos)�?. (SECTARISMO Y DESDÉN PARA EXPRESARTE DE QUIENES PIENSAN DISTINTO).

“Un creyente es un hombre que admite un milagro si se ve obligado por la evidencia. En cambio, un no creyente es alguien que ni siquiera acepta discutir de milagros, aparenta querer discutir pero simplemente se cierran con tontas afirmaciones�? (SECTARISMO, LO QUE NO EST�? DE ACUERDO CON LO QUE TÚ CREES ES TONTO, ABSURDO).

“Sin embargo allí, aún, muchos han descreído; ¿cómo saber -se preguntan-si estas curaciones no se deben a influjos psíquicos que potencian fuerzas aún desconocidas por la ciencia?... (Típica de J seguro…)�?. (PREJUICIO: ATRIBUYES A JOTA UNA IDEA POR ADELANTADO, CON TONO DESDEÑOSO)

“La regeneración de la pierna del joven Miguel Juan Pellicer, acaecida la noche del 29 de marzo de 1640 quiebra la más fuerte línea argumental de los enemigos de la posibilidad de lo milagroso�?. (FALACIA Y MANIPULACIÓN: HACER PREGUNTAS NO NIEGA LA POSIBILIDAD DE UN MILAGRO, NUNCA LO HE HECHO)

“Messori investiga meticulosamente el suceso, lo enmarca en su contexto histórico, siempre reivindicador de la civilización cristiana y desmitificador de leyendas negras. (Esas en las que cree David también)�?. (PREJUICI0: CALIFICAS MIS CREENCIAS DE LEYENDAS NEGRAS)

“Finalmente concluye sobre la necesidad y la enseñanza del milagro, la libertad del creyente para no dar su asentimiento interno argumentando así contra el MITO de esclavitud intelectual del católico, que muchos pseudos intelectuales nos quieren atribuir�?. (INSULTO A LOS QUE PIENSAN DIFERENTE)

“Invito a todos a que consigan ese libro y se animen a leerlo, sobre todo a aquellos que aún no tiene el valor de ABRIR LOS OJOS�?. (SECTARISMO: SI NO EST�? DE TU LADO, TIENE LOS OJOS CERRADOS. NO ADMITES LA DIFERENCIA)

“Sorry Jottt por lo extenso del comentario, pero se que a ti no te da flojera leer largos textos, o quizá es porque te sobra el tiempo allá en gringolandia�?. (PREJUICIO: TE BURLAS DE JOTA Y SUGIERES QUE PIERDE EL TIEMPO AL ESCRIBIR SUS OPINIONES)

CUANDO ME REFIERO A CIERTOS GRUPOS, ES CLARO QUE ME REFIERO AL OPUS DEI, AL SODALICIO, ENTRE OTROS. NO TENGO REPAROS EN DECIRLO, SOLO QUE NO QUIERO CAER EN LO REPETITIVO, M�?S CUANDO EL DEBATE ES OTRO. EN TODO CASO, SER�?A BUENO SABER A CU�?L PERTENECES, SI PERTENECES A ALGUNO, CLARO.

FINALMENTE, TODO LO ANTERIOR ME ANIMAR�?A A ESPERAR A QUE TE RETRACTES, PERO LO DEJO A TU CRITERIO. SUERTE.

Bueno, creo que la 'tranquilidad' y la mesura/cordura debia venir de una voz imparcial. Gracias sinceras al aporte de Pedro242, que es mas que valioso y dice muchisimas verdades. Solo me queda meditar en lo que es instrospeccion y autoanalisis para otro dia centrarme mas en lo que empece y no caer en provocaciones de ningun tipo.

Creo que lineas mas arriba, David ya fue bastante claro con ciertos foristas.

Un abrazo para todos!

J

Querida Marlene, ya que tu y yo estamos en el pais de los USAnos (jeje) y aqui podemos conseguir cualquier publicacion, te recomiendo un par de lecturas de primera.

(Ojo que esto no es para 'desenvagelizarte' - palabreja que use antes - ni para convencerte que cambies de ideas. Simplemente para analizar un poquito mas la postura atea sobre la existencia y la sociedad y para que saques tus propias y valiosas conclusiones. Personalmente yo expongo mis ideas con amigos y en foros especializados como este... pero no tenemos un centro donde tratamos de convencer a los demas).

Por supuesto, estas lecturas son tambien apropiadas para el resto de foristas SI es que se quisiera conocer un tanto sobre lo que los ateos afirman y lo que NO afirman tambien. Tu sabes que la ignorancia es atrevida y a veces se dicen muchas barrabasadas atribuyendonos pensamientos, posturas o ataques que NO hacemos. Asi como siempre he buscado nutrirme de la religion catolica para conocer y entender su discurso (asimismo con otras religiones), creo que yo podria exigir el mismo respeto y pedir que si alguien habla del ateismo, primero que investigue.

Una idea mas: en una pelicula medio boba de los 80s llamada "Angel's Heart" com Mickey Rourke y Robert de Niro (mal traducida en Latinoamerica a "Corazon Satanico") hay una confrontacion entre una jovencisima Lisa Bonet, quien interpreta a una ferviente seguidora del Vudu en New Orleans y el protagonista. El practicamente le increpa todo el 'conjunto de supersticiones semi salvajes' que sigue (matanza de animales, invocaciones a espiritus, etc. - por cierto, el 'vudu' no es satanico, simplemente ellos tienen una concepcion MUY diferente de las fuerzas del bien y del mal... particularmente del 'danho') y ella le responde en el mismo tono: "Quien habla? Alguien que adora a un tipo muerto en una cruz?"

Osea la ignorancia y el prejuicio al reves. Esta escena me parece super ilustrativa porque refleja el desconocimiento que la joven tiene sobre el cristianismo. Nadie en su sano juicio (conociendo el tema) afirmaria que el cristianismo se trata de 'adorar a un muerto en la cruz'. Sabemos que el fenomeno cristiano va anhos luz mas alla que eso, es algo profundamente mas 'espiritual'... pero es interesante, no crees? Que sabemos del vudu nosotros realmente para criticar 'desde el punto de vista ortodoxo cristiano' sin realmente buscar las causas y los fines?

En el foro de "Confesiones de taxi" dije estas cosas al comentar ampliamente el tema de Halloween. Habia muchas voces que afirmaban ser algo demoniaco. Revisando libros de antropologia religiosa tambien podemos encontrar el origen de la idea del 'diablo', tal y como se lo presenta en la teologia cristiano/catolica. Para no repetirme, citare lo que escribi el 4 de noviembre (tambien se armo la gorda en ese blog esos dias, chequeen los argumentos de Edu contra la 'santidad' de la Iglesia Catolica ROMANA) :
-----------------------------------------
"Una prueba mas de etnocentrismo e ignorancia pues, amigo Wilbert. Ni los celtas, ni los babilonicos ni los pobres africanos que quemaron por docenas e Brasil (bajo el dominio portugues) adoraban al demonio. Esa es una vision sesgada de los cristianos de hace siglos y que hasta ahora continua hoy de la forma mas lamentable.

La figura caricaturesca del diablo con cachos y cola fue tomada durante la Edad Media (la epoca de los reinos barbaros post-Roma) precisamente de los celtas quienes adoraban a las fuerzas de la naturaleza y, sobre todo, de la FECUNDIDAD o FERTILIDAD. Como el cristianismo fue la religion dominante exlusiva de Europa cuando ya Roma caia, todo lo que no era cristiano era tomado como maligno. Te invito a que leas cualquier libro de antropologia relacionado a los demonios o brujas para que tu "des luz sobre el asunto" como mencionas antes. Se practicaban ritos orgiasticos en los bosques con doncellas virgenes donde el sacerdote andaba desnudo y vestia una mascara de algun animal, muchas veces de macho cabrio. Efectivamente se veian conductas licenciosas desde el punto de vista de los conservadores cristianos quienes pensaban al atravesar los bosques que era algun tipo de espiritu maligno. Las jovenes estaban bajo el efecto de sustancias alucinogenas y era todo una celebracion a la fecundidad (osea a la abundancia de cosechas y de ganados dicho de otra manera).

Sin embargo, bajo los ojos cristianos, estas eran adoraciones a Satanas. Nada mas alejado de la realidad. El culto a la fecundidad es tan antiguo como la humanidad, pero claro, eso no lo aprendi recitandolo en alguna iglesia, sino leyendo e investigando seriamente la historia de las religiones.

Etnocentrismo hay en todas partes. En el Antiguo Testamente, los hebreos llaman demonios a Baal y a otras deidades, que simplemente eran los dioses de los pueblos vecinos (Babilonia, Persia, etc.) Incluso es triste (pero aceptado por el imaginario colectivo) que en las primeras escenas de la famosisima pelicula "El Exorcista" se ven excavaciones en zonas babilonicas donde se toman angulos siniestros de dichos dioses (para dar un efecto demoniaco).

Durante la dominacion portuguesa en Brasil, se mataron infinidad de negros esclavos por adorar al demonio. Los pobres solo seguian la religion de sus ancestros. Otra vez: ignorancia, fanatismo, desconocimiento y miedo a lo ajeno.

Incluso el llamado vudu no es una forma de adorar a demonios sino invocar a espiritus porque ellos tienen un concepto muy diferente del BIEN y del MAL.

Hay una pelicula medio tonta con Robert de Niro y Mickey Rourke llamada "Angel's Heart" (mal traducida a "Corazon satanico") donde el protagonista increpa a una seguidora del vudu que crea en esas atrocidades llenas de supersticion. Ella le responde "Quien habla? Alguien que adora a un hombre clavado en un madero?"

Interesantisima percepcion de alguien que no conoce sobre el cristianismo. Osea la ignorancia al reves. Cualquier cristiano o catolico se reiria o se molestaria por tal comentario porque se sabe que la religion cristiana es mas que "adorar a un hombre clavado en un madero", hay un sentido mucho mas profundo que eso. Pero se sentirian mal, verdad?

Esto de los demonios y brujas (tema que no comente) es demasiado interesante. Pero no se trata de repetir lo que dicen las iglesias:

"BASTA, ALLA ADORAN AL DIABLO".

Hay que estudiar, mis estimados."

--------------------------------------

Ojo que el tono medio molesto fue por comentaristas que aseguraban a todos que el Halloween era una celebracion del diablo y que la gente en EE.UU. adoraba a Satanas concientemente.

Bueno, al grano, verdad Jota? Plop! Estos son los 4 libros que recomiendo SOLO para conocer y aprender, no para convencer ni 'jalarlos al lado oscuro' (autoprejuicio):

+ "The God Delusion", por Richard Dawkins. En su prologo comenta con mucha verdad como autoproclamarse ateo en un pais tan cristiano como USA es tan subversivo como quemar una bandera estadounidense en una reunion de republicanos.

+ "God Is Not Great: How Religion Poisons Everything", por Christopher Hitchens.

+ El clasico de clasicos "Why I am NOT a Christian", por Bertrand Russell.

+ El mas reciente "The End of Faith", por Sam Harris.

Algunos autores son mas tolerantes que otros, soy el primero en reconocerlo. El tema de los milagros tambien esta bastante desarrollado en estos tomos.

Saludos, amigos...

J

Ahora si capte la idea, amigo Manuel. Gracias por dejarlo mas claro. Se agradece tambien el comentario final de seguir leyendo lo que escribo. Yo valoro bastante que tambien seas siempre frontal y valiente para defender tu no creer en Dios... y que seas mucho mas hidalgo e inteligente que yo como para no caer en enfrentamientos con los demas.

Como tu dices, la Iglesia Catolica y la existencia de Dios son cosas separadas... yo jamas me volvi ateo por ver las cosas 'negativas' de la Iglesia o de algunos de sus exponentes. Yo se que en el clero catolico, como institucion humana (y como en cualquier otro lado), estan el bueno, el malo y el feo... felizmente la gran mayoria de sacerdotes que he conocido (Colegio, parroquia - es que hasta fui catequista preparando a los ninhos para la primera comunion hace siglos... obvio, hasta los 14 -, despues Facultad) han sido gente A1.

Ahora estoy releyendo el Coran en estos dias. Ojala en algun momento se tocara el tema del injusto odio y terror que hay hacia esta religion llamada Islam en USA y en varios paises occidentales. Falacia tras falacia estamos viviendo epocas muy tristes en USA donde se vende a la gente el concepto que todos los musulmanes son terroristas y que todos son felices si al morir destruyen al 'enemigo cristiano'. Dos de mis mejores amigos americanos y contemporaneos a mi me dicen que cuando crecian en los 80s, el enemigo malevolo era el comunista sovietico y ellos crecieron con ese mismo miedo a lo desconocido... osea solo guiandose de la propaganda americana. Paso antes con alemanes y japoneses (chequeen hasta los dibujos de los anhos 40s y 50s tipo clasicos de Superman o los del mismo Popeye y fijense como los caricaturizan... fijense en el Capitan America, aquellos que les guste los comics) y hoy esta pasando con una religion tan rica, bella e interesante como el Islam (por eso coloque la historia del palestino que mataba al leon).

J

Para David:

Gracias por la aclaración David. Quiero tan solo, con todo el respeto que te mereces y el agradecimiento que te tengo, precisar algunos puntos que considero que no pueden pasar por alto.

1: Decir que considero al relativismo como una postura mediocre NO ES UN INSULTO, es el calificativo que yo considero más adecuado. No es mi intención agredir a nadie. Cuando a mi me han dicho por ahí que soy radical en mi fe, no tengo porqué ofenderme. es simplemente un calificativo con el que no estoy de acuerdo, nada más.

2: Existen muchos pensadores ateos o agnósticos que odian a la Iglesia david. Y si en todo caso caí en generalizar, bueno, en ese caso si ME RETRACTO.

3: Porqué el pensar que un ateo no se abre ante un hecho milagroso me hace ser un SECTARIO? realmente no entiendo el termino cuando lo utilizas. (sectario, ria. (Del lat. sectarĭus). adj. Que profesa y sigue una secta. U. t. c. s. || 2. Secuaz, fanático e intransigente, de un partido o de una idea.)

4: ME RETRACTO de haberme referido a JOTA de forma desdeñosa. Pero no es un prejuicio mi afirmación. Basta con revisar los comentarios de Jota para darce cuenta de que sus ideas frente al tema de los milagros.

5: (“La regeneración de la pierna del joven Miguel Juan Pellicer, acaecida la noche del 29 de marzo de 1640 quiebra la más fuerte línea argumental de los enemigos de la posibilidad de lo milagroso�?. (FALACIA Y MANIPULACIÓN: HACER PREGUNTAS NO NIEGA LA POSIBILIDAD DE UN MILAGRO, NUNCA LO HE HECHO))
Donde está la falacia y la manipulación. En serio no la veo.

6:No entendiste bien a qué me refería cuando mencioné lo de las leyendas negras. No es que crea que tus ideas SON leyendas negras, simplemente me refiero a aquellas leyendas negras que se le atribuyen a la Iglesia, ejemplo: La edad media fue mala, Pio XII fue nazi, La Iglesia mató a Galileo, etc. Esas son las leyendas negras a las que hacía referencia.

7: Decir: PSEUDO-INTELECTUALES es un insulto? David, existen ese tipo de personas. No me refería a ti ni a nadie del foro. Pero incluso si así fuera, decir eso no es insultar.

8: ME RETRACTO al decir que los que no están de mi parte tiene los ojos cerrados. Hay gente cerrada? si. Pero igual creo que no debí utilizar la figura del ciego porque quizá si ofende.

9: ME RETRACTO por la burla a Jota en el post-data. Solo quise ser irónico. Quizá me excedí. Pero es raro que cuando otros (incluido Jota) también utilizaron palabras o frases irónicas, TU NO LES DIJISTE NADA.

10: No pertenezco a ninguno de los dos grupos que mencionas. Pertenezco a la Iglesia Católica (Universal). Tengo bastantes amigos sodálites y de la obra (opus) y considero que ambos grupos son los que más sacan la cara por la Iglesia peruana en estos tiempo, tienen muchas buenas vocaciones, ayudan bastante a los pobres, y tiene presencia a nivel intelectual. No sé porqué los descalificas.
Más bien hasta ahora sigo esperando aquellas fuentes que me prometiste dar sobre el lado oscuro de estas dos organizaciones.

Nuevamente mis disculpas si fui ofensivo en algo. Nunca fue mi intención agredir a nadie. Pero eso si, siempre voy a defender con valentía y claridad la FE de la Iglesia.

Un fuerte abrazo David.
Héctor

PD: Gracias por el nuevo articulo que acabas de postear. Me ha dejado pensando bastante. Ya dejaré mis comentarios.

RPTA:

1. Decirle mediocre a alguien es un insulto aquí y donde quieras. Negarlo solo confirma una postura intransigente que se niega a reconocer errores.

2. Que algunos ateos o agnósticos odien a la Iglesia no quiere decir que todos lo hagan. Es como decir que todos los católicos somos fundamentalistas solo porque existen esos grupos que ya comentamos.

3. Eres sectario cuando aseguras que como militantes de la “religión del ateísmo�? no aceptan milagros ni aunque ocurran en sus narices, con lo cual los llamas ciegos y te atribuyes a ti y a cierto sector católico el conocimiento de la verdad.

4. Si te refieres a una persona en forma desdeñosa eso implica un prejuicio, no reconocerlo implica una curiosa postura relativa que tú mismo has desdeñado en otros.

5. La falacia y manipulación radica en llamarnos “enemigos de la posibilidad de lo religioso�?. ¿De dónde sacas eso? Estás tergiversando, manipulando mis argumentos y los de varios.

6. Modificar tus insinuaciones sobre las leyendas negras, que eran bastante claras y directas, es una estrategia poco sólida. Al menos debes admitir los errores. Y si hablas de leyendas negras, pues la colaboración de Pio XII con los nazis es más que una simple leyenda; negar que la Iglesia acosó indiscriminadamente a Galileo, con amenazas de tortura incluidas, y que lo condenó, va incluso contra la postura de arrepentimiento asumida por Papas posteriores; y te aseguro que no te hubiera gustado para nada vivir en la Edad Media y te sugiero el libro El Miedo en Occidente, de Jean Delumeau, para que te hagas una idea.

7. Hablar de pseudo intelectuales es claramente un insulto, tanto como hablar de pseudo sacerdotes, pseudo creyentes, pseudo pontífices, pseudo filántropos.

8: Gracias por retractarte.

9: Si leyeras con más cuidado verías que le he llamado la atención a Jota por comentarios menos hirientes incluso.

10: Si tienes amigos en esas organizaciones, habrás notado su actitud. Gracias por pedir lo de las fuentes. Te recomiendo esta: http://64.233.169.104/search?q=cache:3s1n1DEj_2YJ:www.agenciaperu.com/sociedad/2001/nov/sodas.htm+sodalicio&hl=es&ct=clnk&cd=2&gl=pe

Me parece bien que tengas Fe, el problema es que hablas de defender, lo que implica que te sientes atacado solo porque alguien hace preguntas. Posturas como esa eras las que exigía la Inquisición.

Gracias por tomarte el tiempo para participar.
Un abrazo
D.

Precisando:

- Sobre el Vaticano: LUGAR DONDE SE TEJEN TRAMAS BASTANTE M�?S MUNDANAS DE LO QUE CORRESPONDER�?A.

Rumor infundado, dame nombres y ¿de que tramas hablas?

- LA P�?LDORA DEL D�?A SIGUIENTE NO ES ABORTIVA Y ME PARECE DEPLORABLE QUE CIERTOS GRUPOS SIGAN MINTIENDO PARA MANTENER EN LA IGNORANCIA A LA GENTE. LO MISMO PIENSO DEL CONDÓN,

Me remito a la explicación que hice en mi anterior comentario que curiosamente, no ha sido respondida. Hay cifras agobiantes en países africanos en los que planes de anticoncepción han fracasado (en términos de resultados) pero han sido minas de oro para transnacionales de la industria.

- DEL VATICANO, QUE SE DA EL LUJO DE MANTENER INVERSIONES MILLONARIAS INCLUSO EN COMPAÑ�?AS RELACIONADAS A LA FABRICACIÓN DE ARMAS (…)

Por favor, reseña la empresa, la cantidad y la fuente de tu información. Estoy al tanto del origen de ese infundio por lo que sólo espero que me confirmes que de allí vienes a afirmar algo tan absurdo.

- ATRIBUIRSE LA VERDAD TOTAL DE LA FE HA DADO PIE A LAS PEORES DESGRACIAS DE LA HUMANIDAD Y PARECE QUE NO APRENDEMOS

Calumnia a Jesucristo, el fue quien dijo que EL es la VERDAD, nosotros por EL es que podemos llamarnos buscadores de la Verdad.

- DEBO DECIR QUE QUIEN ACTUA DE ESA MANERA ES LA GENTE QUE HABLA DE CRISTO, PREGUNA EL CIELO PARA LOS POBRES, PERO VIVE MUY PL�?CIDAMENTE EN LOS PALACETES VATICANOS O ARZOBISPALES. ALL�? SI QUE FALTA UN POCO DE COHERENCIA CON LA PALABRA Y, SOBRE TODO, CON LA VIDA DE CRISTO

Calumnia, los palacetes no son del los obispos, ¿tal vez pretendes que los obispos mendiguen para ser coherentes? ¿Cuántos palacetes hay en Lima, David?

- POR SUERTE ESTE NO ES UN BLOG RELIGIOSO Y NO ESTÀ SOMETIDO A LA CENSURA, SINO QUE ESTIMULA A LOS LIBREPENSADORES Y AL DEBATE ILUSTRATIVO Y RESPETUOSO.

Infamia: lo que tiene un matiz religioso es censurador e irrespetuoso.

- EL POCO RESPETO A LA DIFERENCIA Y LA MANIPULACIÓN DE REFERENTES QUE CARACTERIZA CIERTAS POSTURAS DENTRO DE LA IGLESIA CATÓLICA

Calumnia: No conoces esas organizaciones realmente, a lo más lo que has oído o visto en algún lado.

- TE VA A ABRIR LOS OJOS A MUCHAS COSAS.
Curiosamente, lo que reclamas como una falta de tolerancia es algo en lo que tu también caes. Mejor deja de mirar la paja en el ojo ajeno y…. ya sabes el resto.

Es una pena que esto termine de esta forma. Honestamente pienso que en el ardor (en el que me incluyo, por supuesto) de la discusión se pierde el fondo del tema. Si bien el título de este post esta centrado en los milagros, no es el tema de fondo, pues desde un principio fue enfocado a raíz del proceso seguido para su reconocimiento en la Iglesia y su idoneidad.

Pienso que más allá de razones ideológicas y razones históricas (algunas controversiales y otras mil veces enrostradas)las razones por las que se ataca a la Iglesia hoy en día son otras.

De por si, a nadie le gusta que le digan que no a algo. La Iglesia lo hace en muchos temas y eso fastidia: baste el ejemplo citado de las poderosas industrias que pierden dinero.

Un fuerte abrazo para todos: Hector, Jota, David y todos los demás.

RPTA:
1-¿TE SUENA EL NOMBRE DE ROBERTO CALVI? TE SUGIERO QUE BUSQUES EN INTERNET, EL ESC�?NDALO DEL BANCO DEL VATICANO EST�? BIEN DOCUMENTADO. OTRO NOMBRE? BUSCA SOBRE LOS LEGIONARIOS DE CRISTO, PERO, POR FAVOR, NO TE QUEDES EN LAS P�?GINAS CATÓLICAS. SI ESO NO BASTA, EL ESC�?NDALO DE PEDOFILIA ENCUBIERTO POR EL VATICANO EST�? TAMBIÉN BASTANTE DOCUMENTADO: ENCONTRAR�?S NOMBRES DE LOS AFECTADOS, LOS LUGARES Y LOS PERIODOS. SI ESAS NO TE PARECEN TRAMAS MUNDANAS, PUES NO SÉ QUÉ DECIRTE. MUY SANTAS NO SON.

2- EN PRINCIPIO, EST�?S MEZCLANDO CONCEPTOS EN UNA CLARA VOLUNTAD DE MANIPULAR INFORMACIONES QUE ES LO QUE HACE LA JERARQU�?A CATÓLICA EN ESTOS TEMAS. LA P�?LDORA NO ES ABORTIVA Y ESO EST�? CONFIRMADO POR LA ORGANIZACIÓN MUNDIAL DE LA SALUD, NADA MENOS. CURIOSAMENTE, EN ESOS PA�?SES AFRICANOS QUE DESPIERTAN TU COMPASIÓN LA IGLESIA HACE ESFUERZOS DENODADOS POR PROHIBIR EL USO DEL CONDÓN, CONDENANDO A MILLONES DE PERSONAS A LA POSIBILIDAD DE EMBARAZOS NO DESEADOS Y EL TERRIBLE CONTAGIO DEL SIDA. QUE AHORA EL CARDENAL SE PRESENTE EN UNA CAMPAÑA CONTRA ESA ENFERMEDAD A PESAR DE LOS OBST�?CULOS QUE PONE A LOS PROGRAMAS DE SALUD REPRODUCTIVA EN EL PERÚ ME PARECE UN ESC�?NDALO. POR CIERTO, LA INDUSTRIA FARMACÉUTICA EN GENERAL ES UN GRAN NEGOCIO, CON TU CRITERIO, MEJOR PROHIBAMOS TODOS LOS MEDICAMENTOS.

3- EN UN COMENTARIO PASADO TE REFERISTE DESDEÑOSAMENTE AL LIBRO DE YALLOP. SUPONGO QUE PUEDES DESMENTIRLO CON INFORMACIÓN DISTINTA.

4- OTRO RECURSO QUE MEZCLA LA ARGUMENTACIÓN TEOLÓGICA EN UN DEBATE INFORMATIVO DE OTRO CONTEXTO. LA POCA TOLERANCIA NO DE ESA FRASE, SINO DE LA MANERA EN QUE ALGUNOS CATÓLICOS LA ASUMEN, HA DADO PIE A EPISODIOS LAMENTABLES. RECUERDA EL DISCURSO DEL PAPA QUE LO OBLIGÓ A CONCILIAR LUEGO CON LOS MUSULMANES.

5- LA MUESTRA M�?S CLARA ES CASTEL GANDOLFO. EN LIMA EST�? EL PALACIO ARZOBISPAL. NADIE PIDE QUE LOS OBISPOS SEAN MENDIGOS, OTRA FALACIA TUYA, QUE HE ESCUCHADO MUCHO EN GENTE DE LOS GRUPOS QUE TANTO DEFIENDES. SOLO SE PIDE COHERENCIA CON SUS PREGONADOS VOTOS SACERDOTALES.

6- TE DIGO POR EXPERIENCIA QUE EN MEDIOS DONDE PREDOMINA LA ACTITUD CONFESIONAL HAY UNA MARCADA FALTA DE RESPETO Y DESDÉN A LAS POSTURAS CONTRARIAS A LAS QUE AFIRMA LA IGLESIA. CREO QUE NI TÚ ERES CAPAZ DE NEGAR ALGO TAN EVIDENTE.

7- CONOZCO LO QUE SE HA PUBLICADO DE ESAS ORGANIZACIONES, QUE NO HAN PODIDO DESMENTIR CON ARGUMENTOS SÓLIDOS. EN ANTERIOR COMENTARIO TE HE SUGERIDO UN LINK. TU CERRADA DEFENSA ME CAUSA SORPRESA POR CUANTO, HASTA DONDE AFIRMAS, NO PERTENECES A NINGUNA. SI ES AS�?, ¿POR QUÉ NO INGRESAS? Y SI NO EST�?S DENTRO, ¿NO TE CORRESPONDE EL MISMO LUGAR QUE A M�?, ES DECIR, LA DE OBSERVADOR EXTERNO?

8- UNA COSA ES DECIR “TE VA A ABRIR LOS OJOS A OTRAS COSAS�? Y “TE VA A ABRIR LOS OJOS�? A SECAS. LA PRIMERA IMPLICA MOSTRAR NUEVA INFORMACIÓN Y NUEVOS MUNDOS, TAN V�?LIDOS COMO EL TUYO. LA SEGUNDA LLEVA LA CARGA DE LA VERDAD ABSOLUTA QUE PREGONAN ESOS GRUPOS A LOS QUE TIENES TANTO APRECIO. DIGAMOS QUE LA RETÓRICA DA PARA MUCHAS COSAS.

9-EL ARGUMENTO DE QUE LA IGLESIA SE OPONE A LOS ANTICONCEPTIVOS Y LA P�?LDORA DEL D�?A SIGUIENTE PARA NO DARLE RAZÓN A LA INDUSTRIA QUE LOS PRODUCE ME PARECE TAN INSOSTENIBLE QUE HASTA LO CONSIDERO UNA FALTA DE RESPETO A LA INTELIGENCIA DE LOS CREYENTES CATÓLICOS. PERO, A DIFERENCIA DE LO QUE SE PRACTICA EN EL CATOLICISMO M�?S CERRADO, ESTE ES UN BLOG LIBREPENSADOR Y SE ADMITE A QUIENES CREEN EN TODO ESO.

UN ABRAZO

Héctor.

Gracias DAVID por tus comentarios. Acojo la gran mayoría de ellos, otros, creo que simplemente nunca vamos a ponernos de acuerdo, al menos no en este blog. En fin, mi conciencia anda tranquila, soy pecador y me equivoco en mis comentarios, pero busco ser siempre fiel a Cristo en su Iglesia.

Te pedí que por favor me enviaras una buena fuente de información para conocer ese lado oscuro del sodalicio y me mandas esa antigua noticia de Agenciaperu. Esperaba algo mejor.

Me parece bien sacar a la luz cualquier idea que exista sobre el Sodalicio, y más interesante sería saber si ciertas ideas son sólo opiniones o impresiones y otras afirmaciones que se pueden sostener.
Comento solo algunos de los puntos que en esa noticia se habla.

1.- En varias entrevistas cuando le preguntaron a Salinas sobre su vinculación con el Sodalicio, señaló dos cosas importantes: que “Mateo Diez�? es una obra de ficción, y segundo, que él salió LIBREMENTE por que se vio llamado a la vida familiar (lo dijo de una manera más a su estilo: “no podía con las hormonas�?). FICCIÓN, en un caso; LIBERTAD en otro caso.

2.-¿Cuál es el porcentaje de las quejas de de la familia Alt y Guillén, o la opinión de Enrique Escardó frente a la cantidad de vocaciones del Sodalicio? Menos del 1%. ¿Es significativo ese porcentaje? No. Es más, no es inusual que la vocación religiosa no sea entendida por la familia (bastaría revisar la historia de los primeros jesuitas, franciscanos y dominicos para saber cómo las familias no entendían y hasta se oponían a sus vocaciones. Por ejemplo, Santo Domingo de Guzmán fue secuestrado por su familia).

3.- ¿Cuál sería el método para “esclarecer si es que Luis Fernando Figari perteneció a un grupo vinculado a la Falange Española, es decir, al Franquismo�?? Realmente, no se me ocurre. ¿Dónde otorgan ese certificado? Mientras no aparezca un documento que lo compruebe, tal afirmación es gratuita y no muy seria, periodísticamente hablando.

4.- Creo que sería interesante para equilibrar las citas, y dejar a los lectores que ellos decidan su posición.

5.- Me parece interesante recordar la investigación que realizó Teresina Muñoz Nájar y que fue publicada en CARETAS (que está exonerada de cualquier duda de acercamiento al Sodalicio), la cual visitó comunidades y la casa de formación de San Bartolo. El link es:
http://www.caretas.com.pe/2003/1763/articulos/sodalicios.phtml

O esta, en donde salen noticias de la gran labor que realizan en el Perú: www.noticiasdelsodalicio.com

Cuando quieras podemos discutir sobre este tema.

Héctor

PD: Y el link del Opus??

David

Me gusta la pelicula El Padrino pero no para creerme tan estupidez, igual no me gista el Codigo Da Vinci. Para ser periodista tienes una fuentes que dejan mucho que desear, Yallop, por favor!!!!

Te parece un insulto mi argumento sobre la píldora abortiva AOE? Pues, por lo menos, eres un irresponsable al dar por hecho cosas sólo porque la OMS lo dice. ¿Sabes quienes dirigen la OMS?

Aqui nadie ha hablado de toda la industria farmeceutica que, dicho sea de paso, esta hecha para hacer el bien. Me refiero a las que matan gente fabricando las AOE y las que fomentan el animalismo del hombre para ganar dinero. No me vengas ahora que le Iglesia esta contra el placer... porque ese es otro argumento viejo.

¿Has entrado a Castel Gandolfo o al Palacio Arzobispal? Sabes de que época datan? Pecas de ignorante, porque no lo has hecho. Yo, aunque no he entrado a Castel Gandolfo, conozco el interior de las más importante iglesias de Roma amén de un viaje que hice para allá el año pasado.

Si quieres hablar de lujos innecesarios, mira a los accionistas de tu diario. Con tu criterio, los sacerdotes deben renunciar a vivir en las casonas arzobispales sólo porque han hecho votos de pobreza (ignoras el verdadero sentido de este voto):populismo y del malo.

Donde yo ingrese es un asunto que me compete sólo a mi, no seas faltoso, que yo no me pongo a discutir tu capacidad de discutir un tema que a todas luces desconoces.

Por favor, señala porque te parece insostenible el argumento de los lobbys en el tema de los anticonceptivos y demás. A todas luces eres un inocente seguidor de quienes mangonean al mundo con el marketero mensaje "haz lo que quieras".

"La frase abrir lo ojos" en sentido figurado, significa lo mismo. No aburras con tus sesudas explicaciones: te volviste a quemar, otra vez, sin Inquisición.

Ahora no te abrazo.

RPTA: LA VIRULENCIA DE ESTE ATAQUE DEMUESTRA LA INTOLERANCIA Y LA FALTA DE RESPETO QUE ESTOS GRUPOS MUESTRAN HACIA LA DIVERGENCIA. ESPERABA MEJORES ARGUMENTOS PARA DESCALIICAR A YALLOP, PERO VEO QUE ES ESPERAR DEMASIADO DE GENTE QUE EN VEZ DE ARGUMENTOS SE AFERRA A UNA POSTURA TAN DESAFORADA COMO CARENTE DEL ESP�?RITU QUE DICE PREGONAR. ES EN CASOS COMO ESTE QUE SE APLICA AQUELLA FRASE DE "M�?S PAPISTAS QUE EL PAPA". ME LLAMAS IRRESPONSABLE POR RESPALDAR MI AFIRMACIÓN EN UN ESTUDIO DE LA OMS? VAYA, NO SAB�?A QUE ESTABA HABLANDO CON UN MIEMBRO DE LA COMUNIDAD CIENT�?FICA QUE POSEE EL ESTUDIO FINAL SOBRE ESTE TEMA. SOBRE LO DE CASTEL GANDOLFO, EST�? CLARO QUE NO INTERESA AQUI LA FECHA DE CONSTRUCCIÓN COMO EL USO QUE SE LE DA AHORA, NO? TU AFIRMACIÓN ES UNA FALACIA QUE DICE MUCHO DE LA FRAGILIDAD DE TUS ARGUMENTOS. LA REFERENCIA A LOS ACCIONISTAS DE ESTE DIARIO NO ES V�?LIDA, POR CUANTO SE TRATA DE EMPRESARIOS EN LEG�?TIMO DERECHO DE LLEVAR EL NIVEL DE VIDA QUE CONSIDEREN APROPIADO, COMO TÚ O YO, A DIFERENCIA DE SACERDOTES Y CLERO QUE HACEN UN VOTO ESPEC�?FICO DE POBREZA, CASTIDAD Y OBEDIENCIA. DOS DE LOS CUALES, EST�? CLARO, HAN TENIDO UNA APLICACIÓN BASTANTE FLEXIBLE EN CIRCUNSTANCIAS BASTANTE ESPEC�?FICAS. LO DE TU FILIACIÓN ES ASUNTO TUYO, LA PREGUNTA IBA EN EL SENTIDO QUE TÚ Y OTRO PARTICIPANTE HAN EXIGIDO A LOS DEM�?S DE PRONUNCIARSE SOBRE SUS CONCEPTOS DE IGLESIA, FILIACIONES Y DEM�?S. TU REACCIÓN DESAFORADA ES OTRA MUESTRA DE QUE MIDES CON DISTINTA VARA LA SITUACIÓN Y TU RENUENCIA A REIVINDICAR ESA SUPUESTA FILIACIÓN ME DEJA UN SABOR A SOSPECHA QUE BIEN ENCAJA CON LAS INFORMACIONES PERIOD�?STICAS SOBRE MÉTODOS POCO CLAROS DE CIERTAS ORGANIZACIONES AL INTERIOR DE LA IGLESIA. FINALMENTE GRACIAS POR RECORDAR LO DE LA INQUISICIÓN, AL MENOS ESTAMOS DE ACUERDO EN QUE ES UNA DE LAS CICATRICES M�?S SINIESTRAS DE LA IGLESIA CATÓLICA EN LA QUE AMBOS PARTICIPAMOS DESDE POSTURA DIVERSAS. SUERTE.

Ya que de links estamos:
Adjunto te mando uno de la revista Caretas, ¿No vas a acusar a Caretas de tener una posición abiertamente católica, o si? Imparcial y real, no mentiroso como el otro.

http://www.caretas.com.pe/2003/1763/articulos/sodalicios.phtml

PD:
David, en algún momento reaccionaste airado cuando afirme que tu creias que todo en la Iglesia esta mal. A la luz de tus últimas "reveladoras" intervenciones, te rogaría nos precises ¿Si no es todo malo, que hay de bueno, según tu, en la Iglesia Católica?

RPTA:
TIENES RAZÓN EN ALGO: NUNCA DIJE QUE TODO EN LA IGLESIA ESTABA MAL, ESA ES UNA MANIPULACIÓN DE MIS ARGUMENTOS Y DE LOS DE OTROS VISITANTES QUE HAS FABRICADO TÚ DE MANERA GRATUITA. ME REMITO A TUS COMENTARIOS ANTERIORES PARA CONFIRMARLO.
GRACIAS POR CALIFICAR MIS INTERVENCIONES DE REVELADORAS.
Y SOBRE LAS COSAS QUE EST�?N MAL HE SIDO BASTANTE CLARO, PERO INSISTIRÉ COMO UNA RÉPLICA A ESA MEMORIA SELECTIVA QUE PARECE CUNDIR EN CIERTOS SECTORES: ME PARECE MAL QUE LA IGLESIA DESTINE MILLONARIOS PAGOS PARA ARREGLOS EXTRAJUDICIALES EN CASOS DE PEDOFILIA, COMO HA REPORTADO LA PRENSA, EN LUGAR DE DEJAR QUE LOS SACERDOTES IMPLICADOS EN ESOS CR�?MENES SEAN CASTIGADOS CON TODO EL PESO DE LA LEY COMO CORRESPONDE. Y ME PARECEN INCOHERENTES LOS LUJOS DEL VATICANO A PESAR DE LOS VOTOS SACERDOTALES.
DICHO ESTO, DIRÉ QUE ME PARECE BIEN EL TRABAJO DE SACERDOTES COMO EL PADRE FELIPE BERR�?OS, FUNDADOR DE UN TECHO PARA MI PA�?S, EL DEL PADRE SERPA, DE LA PARROQUIA DE MONSERRATE; ME PARECE QUE HOMBRES COMO EL RECORDADO PADRE LANSSIER SON EXPONENTES DE UNA COMPASIÓN SINCERA QUE MERECE SEGUIDORES Y QUE EL PADRE GUSTAVO GUITÉRREZ, VOZ PRINCIPAL DE LA TEOLOG{IA DE LA LIBERACIÓN, PRESTIGIA NO SOLO AL CLERO CATÓLICO SINO A LA COMUNIDAD INTELECTUAL PERUANA. EJEMPLOS HAY MUCHOS Y NUNCA HAN SIDO NEGADOS EN ESTE CLUB. CONVENDR�?A QUE ALGUNOS IRACUNDOS CATÓLICOS APRENDIERAN DE SU EJEMPLO.

A mi siempre en la Facultad de Teologia me quisieron llamar 'laico'. Yo preferia 'civil' porque entiendo que los laicos tiene una actitud comprometida con la Iglesia Catolica y no me queria adjudicar una naturaleza que no me correspondia. Aclaro que no me molestaba, simplemente no era una atribucion.

El asunto es que incluso ciertos profesores de la Facultad me comentaron que en el Catecismo de la Iglesia Catolica habia una fijacion mas grande en las practicas de planificacion familiar (relacionandolas con el aborto) que en el tema de la guerra. Esto no va a cambiar aunque muchos quisieramos.

Mientras en las escuelas en Holanda ya se estan repartiendo condones a los estudiantes del sexto grado (bueno, ya me fui al caso extremo) tratando de educarlos en lo que se refiere a las practicas contra la transmision de enfermedades sexuales y embarazos no planificados (donde el que va a sufrir no es el padre ni la madre sino la criatura), la Iglesia trata de generar un rechazo al preservativo. El caso de Africa es probablemente el mas ilustrativo y el mas triste tambien, pero no el unico. El machismo inherente a los niveles socioeconomicos mas bajos en America Latina produce que incluso mujeres que solo han tenido una pareja sexual en su vida mueran de sida debido a la promiscuidad del marido y a su cerrazon de no usar un condon.

La Iglesia Catolica no es la causa final de esta situacion, por supuesto... pero se convierte en un pretexto mas, o una apelacion en todo caso para no protegerse... y llenarse de hijos (porque la gran mayoria de gente, digamos la cruda verdad, NO va a practicar la abstinencia sexual).

No se si alguien ha visto la pelicula "Monty Python: The Meaning of Life" o "El sentido de la vida" (del genial grupo comico ingles Monty Python). Alli si se hace una salvaje satira de una familia catolica llena de hijos (por negarse a usar proteccion) y como los perciben sus vecinos protestantes. Hilarante (y ofensivo para los intolerantes, claro).

J

Ojala amigos, que cuando hagamos una fiesta en nuestras casas e invitemos a un grupo de camaradas, nunca nos topemos con algun desadaptado que nos falte el respeto en el propio hogar.

Lo digo por un ultimo comentario especificamente donde abundan los ataques y las diatribas:

- 'estupidez'
- 'para ser periodista...'
- 'irresponsable'.
- 'Pecas de ignorante...'
- 'con tu criterio... populismo y del malo' (ya antes el mismo - cada vez menos - respetable forista llamo al director de este blog 'mas populista que Alan Garcia').
- ' no seas faltoso'.
- '...tu capacidad de discutir un tema que a todas luces desconoces'.
- 'inocente seguidor'.
- 'no aburras con tus sesudas explicaciones'.

Estas son las palabras dirigidas a un periodista serio que dirige y modera un blog de temas que se prestan a la polemica. He escuchado a muchos pensadores decir "Las cosas importantes no tienen por que ser faciles, sino estarian al alcance de cualquiera".

Recordemos que somos invitados y que en cualquier instante se nos puede pedir que nos retiremos o cerrarnos las puertas. No hay que confundir la tolerancia con la impunidad de convertirnos en seres ofensivos.

Me parecen condenables esas actitudes, pero no las voy a calificar. Creo que el que se quemo solito en las llamas de la intolerancia es otro. Ya no voy a pedirle que recapacite. Tanto el como el otro senhor ya fueron respondidos de una manera alturada y aunque insistan con sus provocaciones circulares...

(al estilo de 'contestame pues'... 'no me contestas? osea no tienes nada que decir?'... 'jaaaaaaaaaa, me contestaste, eso demuestras que eres un retorico!!! lero, lero...')

... ahora que interpreten la indiferencia ante tanta asnada.

Solo me pregunto, con esa actitud pretenden evangelizar a alguien? Asi ganan almas para la Iglesia Santisima y Romana?... si yo fuera sacerdote los denuncio al Vaticano por la mala propaganda e imagen que estan proyectando. Se embarran solitos... ademas de hacerse barra solitos entre ellos, claro.

Yo no soy nadie mas que otro invitado, pero me siento en el pleno deber y derecho de exigir respeto para David.

Por supuesto, las expectativas mias son de que vendran mas insultos, esta vez mas disfrazados y/o edulcorados.

J

ta no se, a ve rles cuento esto que me paso :
taba solo adolorido por una especia de ciatic aueno me dejba trabajar, no domria no podia lleva rmi vid aocn tanquilidad, lloraba mucho y pensaba dejar mis actividades. una noche el dolor fue nsopportable no podia moverme ni dormir ni clamarme, pero no pedia ayuda a nada divino por que simplemente no tengo ese tipo de adsl...
de pronto entre el deliro dle dolor veo una figura delgada con algo cm capa taàndsoe el rostro
y unas manos cmo filamentos que hacia señas a alguien para que se acercar a ami, este otro e`rsonaje era un ser gordo cuadrado con cuatro brazos yo solo veia sus sombras, el supuesto robot em volteo en mi cama con cuidado
y me sujeto y senti dos agujas largas que entraorn en mi espalda y una corriente intesna que me dejo desmayado sin embargo veia en el ensueño como esferas de acero cayendo en especie de cascada sobr euna madera... el chiste es que al dia siguiente me levante bien no me dolia nada y todo hasta la reja de la entrda del condomino esta con llave , quine vino y se fue y me curo? menudos angeles, pedi un milagro al demonio y me visitaron extraterrestres jajaja, es broma , no creo ni en angeles ni en demonios..saludos

Para El CIVIL.

Al menos yo no voy a permitir que seas tu el último en dejar su comentario en este blog. No tengo nada contra ti, pues no te conozco, pero si contra tus ideas. Creo que este interesante tema de los milagros se merece un mejor comentario.
Lo voy a hacer a mi estilo, el que tanto te gusta como parece.

1: Que tus profesores te hayan dicho lo que sea no es fundamento de nada. Mejor danos cifras de lo que sugieres yendo a las mismas fuentes del catecismo. Falacia "de autoridad" (ad autoritatem en latin?)

2: Citar a Holanda como ejemplo?? por favor!!! Yo he estado en ese país y te puedo decir que es uno de los países más destruidos. Su economía puede ser perfecta pero a nivel moral realmente es penoso. El asesinato a los niños en el vientre de sus madres es pan de cada día; prostitución apoyada y alentada por el estado, drogadicción a la vuelta de la esquina, un asqueroso "political correctness" que no te permite afirmar nada sobre nada porque caes en intolerante, etc. (puedo seguir horas) Quizá es el país perfecto para algunos "ateos" o "relativistas" que estarían de acuerdo con Dostoiesky cuando afirmaba: "Si Dios no existe...todo está permitido".

3: Porque tu a tus 29 años no seas capaz de practicar la abstinencia sexual no quiere decir que todos o "la gran mayoría" no sea capaz. Falacia de Sobre generalización.
Conozco muchas personas que viven en un matrimonio feliz practicando la abstinencia, gozan de la vida de sus hijos y viven en países como el que te da de comer.

4: Si he visto esa película, muy buena por cierto, muy graciosa y aguda. Pero... citarla como un argumento para discutir este tema???, otra vez la falta de seriedad y la escasez de fuentes interesantes para fundamentar lo que hablamos. Mejor porque no seguimos con el "código Berrinche" de dan brown, como irónicamente decía mi sobrino.

5: Tu no eres el más indicado Jota para citar palabras. Mira las tuyas: (solo de tus últimos comentarios)
-desadaptado.
-provocaciones circulares
-asnada
-Se embarran solitos
-ETNOCENTRISMO CRISTIANO
-etc, etc.

6: No tienes porqué "franelear" (uso coloquial) a David por su Blog. Todos sabemos que es muy interesante y esa es la razón por la que yo me doy el tiempo de escribirte.

7: Perdón por bajarte de tu nube pero no es mi intención en este blog ganar tu alma para la Iglesia. Si quieres que te haga apostolado (esa es la palabra más exacta) podemos discutir y conversar cara a cara cuando quieras. Porque claro, es fácil hablar protegiéndote detrás de un monitor. Me encantaría que te conviertas a la fe, en serio, pero se que por acá es imposible. Y por último, tu no me conoces, no sabes que tan buen o mal cristiano soy.

Héctor

Jajajajajajajaja...

J

Corrección:

No es Dostoiesky sino: Dostoievski.
Lo hago para que después alguos foristas no justifiquen su infantil carcajada por mi falta de ortografía.

Héctor

Jejejejejejeje...

J

Pagos millonarios
Convendría decir que el dinero que mencionas no es una fianza que libra de culpa al religioso encontrado culpable de esas atrocidades. Esa entrega es una reparación económica usual en los procesos judiciales seguidos. Fuera de eso, hay varios sacerdotes presos por cometer estos delitos, lo cual es prueba que no hay saco roto ni impunidad.

Lujos innecesarios
Ignoras muchas cosas, te falta conocer un poco más para hablar de estos temas. No sabes como se construye una Iglesia, no sabes lo que es Caritas, no sabes que tipo de ayudas financia la Iglesia en el mundo... no sabes y no sabes... Miras una foto del Vaticano, su marmol y obras de arte y te parece un lujo, eso es similar a la afirmación de que hay que gastar las reservas internacionales para darle de comer a los niños pobres. Populismo desinformado.

Curiosamente mencionas sacerdotes conocidos para los medios por algunas opiniones críticas con respecto a temas controversiales como la AOE (en el caso del sacerdote chileno, aunque él mismo nunca ha afirmado que la píldora no sea abortiva, cosa que TU si haces). Ellos son sacerdotes y tienen un obispo, son parte integrante de la Iglesia, no la han abandonado, por lo que te animaría a intentar averiguar que opinión tienen sobre el fondo de tus innumerables críticas.

Como se que es difícil, te animaría a conocer personalmente a más sacerdotes u obras de la Iglesia.

Repito, para que quede claro. NUNCA se ha pretendido afirmar que los miembros de la Iglesia son perfectos, muchos han tenido errores y deben pagar por sus culpas, eso no esta en duda. A mi me puede parecer bien o mal muchas cosas dentro de la Iglesia, frente a ello lo que debe primar es el deseo de saber más, conocer, corroborar.. pienso que hay mucha ligereza en el criticar cosas que no conoces....

David, tu hablas mucho de generalizaciones,... y no reparas en el hecho que al hacer afirmaciones tildando a "ciertos grupos" tradicionales como fundamentalistas lo haces.... Inconsistencias como esa le quitan peso a tu posición. Nuevamente, ignoras.

No quería dejar de recordar el tema tan mentado de tu super investigador Yallop, ese señor no sabe reconocer el rojo del blanco, lo que demuestra que es un ligero relator de inventos (esta demostrado en uno de sus libros.... UN LIBRO!!!!!!!!!!).... Es una versión poco vendedora de Dan Brown.

RPTA: NUEVAMENTE ATAQUES Y DESCALIFICACIONES QUE SOLO DAN MUESTRA DE QUE MUCHO NO PRACTICAS LO QUE PREGONAS, MI ESTIMADO LEO. Y ENCIMA, RELATIVIZAR LA IMPORTANCIA DE LOS SACERDOTES QUE HE MENCIONADO YA ME PARECE UN POCO MUCHO, COMO SE DICE. EST�? CLARO QUE HAY DIVERGENCIAS EN TEMAS IMPORTANTES, PERO SON BASTANTE M�?S ABIERTOS AL DI�?LOGO RAZONABLE QUE CIERTOS GRUPOS MENCIONADOS. YA QUE MENCIONAS LO DE LOS PAGOS POR PEDOFILIA, QUE AL MENOS NO NIEGAS, QUISIERA QUE COMPARTIERAS LA INFORMACIÓN DE QUÉ SACERDOTES SON ESOS QUE EST�?N CONDENADOS, EN QUÉ PA�?SES Y A CU�?NTOS AÑOS. LO PREGUNTO, PORQUE POR TUS CR�?TICAS A MI FALTA DE INFORMACIÓN SUPONGO QUE TÚ POSEES MUCHA M�?S QUE SER�?A BUENO COMPARTIR. SOBRE LOS LUJOS DEL VATICANO, PUES SON LUJOS EVIDENTES, NO CREO QUE ALGUIEN PUEDA NEGARLO. Y NO ME PARECE QUE PARA "CONSTRUIR UNA IGLESIA" (TEMA EN EL QUE APARENTAS SABER MUCHO MÀS QUE TODOS NOSOTROS) SE NECESITE TENER ESOS LUJOS. MEZCLAR ESO CON LAS OBRAS QUE CIERTAMENTE LA IGLESIA HACE EN UNA ENCOMIABLE LABOR POR LOS POBRES ES UNA FALACIA QUE YA NO VALE LA PENA CALIFICAR, PERO EN LA QUE CAES CONT�?NUAMENTE, A MI MODESTO PARECER. Y POR ÚLTIMO, SOBRE TUS CR�?TICAS A YALLOP, LA VERDAD QUE ME DECEPCIONAN. TE ASEGURO QUE COMO PERIODISTA BUSCO ACERCARME A LA VERDAD, DE MANERA QUE SI LLEGARAS A DEMOSTRARME CON ARGUMENTOS SÓLIDOS QUE LA INFORMACIÓN DE YALLOP SOBRE EL TEMA QUE NOS OCUPA ES FALSA, TE LO AGRADECER�?A MUCHO. AL CONTRARIO DE CIERTAS POSTURAS, A MENUDO CONFESIONALES, YO NO ACEPTO A RAJATABLA LO QUE ME DICE ALGUIEN, NI POR FAMA NI POR CARGO. SIN EMBARGO, APARTE DE LA VIRULENCIA CON QUE LO CALIFICAS, NO ENCUENTRO NADA SÓLIDO EN LO QUE DICES. Y BUENO, AL MARGEN DEL DEBATE, ESPERO QUE PASES UNA TRANQUILA Y FELIZ NAVIDAD, LEJOS DE TODOS ESTOS FANTASMAS LIBERALES QUE ATORMENTAN A M�?S DE UNO.

En resumen un milagro es un hecho real que rompe las leyes de la naturaleza, el hombre no puede romper una ley de la naturaleza por eso se le atribuyen a Dios y por eso un milagro no podrá nunca ser explicado por la ciencia, aunque algunos digan (siempre sin especificar) que hay muchos milagros que ahora ya se han explicado, eso es falso, sino digan cuales se han demostrado realmente que son falsos (en estudios, no suposiciones o palabras) yo les pregunto a todos los que ven este blog, en realidad tu crees que en toda la historia, de todo los milagros que existen ¿no hay por lo menos uno de todos que realmente lo sea?, basta que haya uno y yo creo que hay muchos mas que uno. El que te hayas salvado de una golpiza o un robo no es estrictamente un milagro porque no rompe ninguna ley de la naturaleza. Pero el que un pedazo de pan se convierta en carne humana si lo es, como el milagro de Lanciano, el mas increíble del que se que haya sido aceptado como tal.

Te doy dos nombres:
Felix Barbosa, del Brasil. Y James Porter, muerto en la cárcel. Además te menciono el apellido Von Wernich para que sepas que los males y delitos no solo van en la línea que te escandaliza sino en otros; siendo castigados, de distintas formas unos y otros.

Nadie ha querido defender a personas que cometen delitos, sin embargo, me parece una necedad querer atribuir a la Iglesia errores de sus miembros, sean estos miembros del clero o no.

Al igual que tu me niego a aceptar acriticamente lo que la mayoría dice. Cualquier otra cosa que quieras saber pregunta nomás... vere si puedo responder----

RPTA: QUE BUENO QUE MENCIONAS EL CASO BRASILEÑO, TAN INNEGABLE QUE NI SIQUIERA ALGUIEN CON TU POSTURA -DE CIEGA DEFENSA DE GRUPOS TAN POLÉMICOS- PUEDE DEJAR DE RECONOCER. POR CIERTO, DOS MESES ANTES EL VATICANO HAB�?A FORMADO UNA COMISIÓN INVESTIGADORA DEBIDO A LA APABULLANTE EVIDENCIA PERO SOLO FUE CONOCIDA PÚBLICAMENTE CUANDO FUE PUBLICADA POR LOS MEDIOS, POR PERIODISTAS DE ESOS QUE HAS DESCALIFICADO CON TANTA VIRULENCIA EN ESTE CLUB. Y PARA EVIDENCIA DE LA FORMA EN QUE SE TRATA ESTE TEMA DESDE EL VATICANO, BASTA UN EXTRACTO DE UNO DE LOS REPORTES PERIOD�?STICOS INTERNACIONALES:

"Pese a la gravedad de los casos, el Vaticano mantenía hasta ayer un silencio hermético, al punto de que ayer una fuente extraoficial vaticana se limitó a decir que se “sigue con atención�? lo que ocurre en el país sudamericano.

No obstante, expertos y observadores en temas vaticanos advirtieron que el escándalo en Brasil podría significar un golpe devastador para la Iglesia Católica brasileña, similar al que enfrentó su símil estadounidense en 2002, cuando comenzaron a hacerse públicas miles de denuncias por abusos sexuales contra niños cometidos a partir de la década de los ’70 por cientos de sacerdotes, las cuales derivaron en el inicio de múltiples juicios que han sumido a varias diócesis norteamericanas en la bancarrota por el pago de millonarias indemnizaciones a las víctimas".

M�?S CLARO NI EL AGUA. GRACIAS POR SER TAN TOLERANTE AL TRAER A COLACIÓN UN EJEMPLO QUE CONFIRMA LO QUE DIGO.

SOLO TE PIDO QUE NO RECURRAS NUEVAMENTE A LA FALACIA DE SUGERIR QUE YO ATRIBUYO ESTAS CONDUCTAS A LA IGLESIA CASI COMO SI FUERA PARTE DE SU DOCTRINA. ESE RECURSO ME PARECE DE UNA BAJEZA INACEPTABLE. JAM�?S LO HE DICHO NI LO DIRÉ, POR QUE DE HABERLO CRE�?DO HACE RATO HABR�?A RENUNCIADO A ESTA RELIGIÓN. SOLO HE CRITICADO LA ACTITUD DE CIERTOS NIVELES DE LA JERARQU�?A CATÓLICA QUE EST�?N BASTANTE LEJOS DE LA PRÉDICA. NO ME PARECE MUY PIO ESO DE ANDAR DISIMULANDO TALES ATROCIDADES. Y OTRA PERLA ES LA "EJEMPLAR SANCIÓN" APLICADA AL L�?DER DE LOS LEGIONARIOS DE CRISTO.

BUENO, CREO QUE CON ESTO EL ASUNTO QUEDA BASTANTE CLARO. FELICES FIESTAS Y TE SUGIERO NO OLVIDAR EN ESTAS FECHAS A LAS MILES DE V�?CTIMAS CUYAS VIDAS DESTRU�?DAS NO PODR�?N SER REPARADAS CON BILLETES.

Estimado David:

Me sorprendió la respuesta que le diste al comentario de Leo. Mencionar que admiras a Gustavo Gutiérrez? Ese sacerdote (aunque ya no se viste como tal, sino, como algunos foristas dicen: de "Civil") Con sus ideas marxistas (intentar conciliar la Fe Católica con el marxismo es un absurdo...el marxismo es fundamentalmente Ateo) le ha hecho mucho daño a la Iglesia latinoamericana. Tuvo que retractarse por caer prácticamente en el herejía. Siempre fue un completo desobediente, mal ejemplo de sacerdote, promotor hoy en día de la pseudo teología "verde", que en ves de predicar a Jesucristo (auténtica misión del sacerdote) se dedica a hablar, desde su palacete en Francia, del calentamiento global, de Bush, etc.
Comparto contigo la admiración hacia el padre Lanssier, fallecido hace poco y la obra: “un techo para mi país�?; pero citar a la teología de la liberación, no hace más que pintar por entero la tendencia con la que simpatizas. Ahora recién entiendo la razón de tus duras críticas hacia el Opus Dei y el Sodalicio. Es lógico, ambos grupos fueron los únicos que tuvieron la valentía y la capacidad intelectual para combatir esa mal llamada “teología de la liberación�? que nada bueno le dio a la Iglesia Católica en Latinoamérica allá por los años 70s.
En fin, este es un tema que sería interesantísimo debatir, siempre respetando las posturas (por más equivocadas que estén) de los demás y con la tolerancia debida.

Un saludo fraterno en esta Navidad….que el Niño Dios que nace, bendiga a todos en este nuevo año.

Héctor.

RPTA: ESTIMADO HÉCTOR, CON TODO EL RESPETO QUE MERECES CREO -POR LO QUE DIJISTE EN ALGÚN POST- QUE ERES BASTANTE JOVEN PARA CONOCER LA TRASCENDENCIA DE LA OBRA DEL PADRE GUTIÉRREZ. DESCALIFICARLO DE ESA MANERA NO SOLO PINTA EN REALIDAD LA CALIDAD DE TUS ARGUMENTOS SINO QUE EVIDENCIA LA VIRULENCIA POL�?TICA QUE EXISTE EN CIERTOS GRUPOS DE LA IGLESIA, ESOS QUE ALGÚN FORISTA SE NIEGA A RECONOCER, SUPONGO QUE PARA NO TERMINAR DE DELATAR EL ORIGEN DE TANTA VIOLENCIA TAN POCO COMPRENSIBLE EN PERSONAS SUPUESTAMENTE ENTREGADAS A LA RELIGIÓN Y PRACTICANTES DE LOS PRECEPTOS DE JESÚS. ME ATERRA LEER QUE ALGUIEN ESCRIBA DE HEREJ�?AS, EN ESPECIAL SOBRE ESTOS TEMAS, PERO BUENO, INSISTO EN QUE PARA FELICIDAD DE LA HUMANIDAD, LA MUY SANTA INQUISICIÓN DEJÓ DE EXISTIR HACE TIEMPO. AQU�? PRIMA LA LIBERTAD PARA TODOS.

milagro seria que la seleccion clasifique

Wao!! (escribi bien?) bueno no hay nada mas terco que haya visto que hector cerrandose en un argumento tan poco convincente y terco... preferiria dejarme convencer por las "ideas tan poco convincentes " de jota y por el discurso moderador y tolerante de david.. (espero no ser un hereje por esto... uy!! y me olvide de franelero) ... bueno tambien admito q soy de carne y hueso ... tengo 18 años... vivo en cuarto a 4000 kilometros de donde naci y solo .. me gusta la musica gotica y el metal... acaso por ser ateo ya me converti en un hereje?? .. ah! y no creo en el cristianismo por conviccion y no por q lo asimile de otro,... particularmente no puede ser q tanta gnte ste sufriendo delante de los ojos de Cristo... otra cosa... hay cristianos y los respeto mucho que son conversos por conviccion... mientras que me atrevo a decir q la gran mayoria los son por "jerarquia" (niño de padres cristianos)... he alli en que mi mente se va hacia el "viejo" articulo de agenciaperu sobre las conversiones al sodalicio.... o los catolicos que repiten que son catolicos "por que son pe'"... nacidos en arabia saudi lo hubieran sido de la misma forma?? ... todo es (o la gran mayoria) relativo (uy! no me refiero al relativismo) ... bueno espero no ser atacado jejejeje .. es mi opinion... ah!! y mi teclado esta malogrado disculpen por las frases cortas ... no me vayan a convertir en ignorante por favor

Un saludo ... un catolico decia que celebran el dia que nacio jesucristo no= ??

Héctor.

Para David:

1: Por el hecho de ser joven no quiere decir que no sea capaz de conocer el pensamiento de Gustavo Gutiérrez (Digo pensamiento porque no hizo nada, hablaba de los pobres desde su escritorio o desde las grandes y caras universidades donde estudió). No me descalifiques por tener 25 años por favor.
No tengo que ser un viejo para hablar claramente de las ideas de Gutiérrez, Me basta con haberme leído casi todo su libro (el principal): "teología de la liberación, perspectivas", haberlo escuchado hablar en conferencias (videos), haber sabido de la petición a que se retracte por parte de la Congregación para la Doctrina de la Fe, las muchas insistencias del entonces Santo Padre JPII sobre los errores de dicha teología, el saber que... oh! Milagro... descubrió a sus 60 años su vocación dominica pero que todos sabemos que lo hizo para dejar de obedecer al Papa y a los obispos, leer algunos escritos de obispos, fieles a la verdadera doctrina, que condenaban sus casi heréticos escritos, saber quien es Leonardo Boff, Ernesto Cardenal, Sobrino y tantos otros de su "collera" que hasta el fusil empuñaron. Puedo seguir....como te dije, sería interesantísimo debatir contigo sobre esto. Nuevamente, no me subestimes.

2: No te refieras a mí con el término violencia, ni tampoco me identifiques con otros foristas de tu blog. Yo soy yo mismo, un cristiano converso que a su corta edad, comprende que tiene que estar formado para dar razón de su fe, hacer verdadero apostolado y defender a la Iglesia (aunque tu pienses que no se le ataca).

3: Te informo que la Santa Inquisición sigue existiendo mi amigo, simplemente ah cambiado de nombre: Congregación para la Doctrina de la Fe (hasta hace un tiempo dirigida por el Cardenal Ratzinger, hoy Benedicto XVI). Gracias a ella, tipos como los rojos de Gutiérrez y Boff, etc., la piensan dos veces antes de escribir cualquier cosa, con el sello de teología "católica".

Feliz Navidad:

Héctor

RPTA: ESTIMADO HÉCTOR, LA SANTA INQUISICIÓN YA NO EXISTE, AUNQUE APARENTEMENTE TÚ Y OTROS MIEMBROS DE LA IGLESIA QUISIERAN RESUCITARLA. LA CONGREGACIÓN PARA LA DOCTRINA DE LA FE ES, POR CIERTO, LA CONTINUACIÓN INSTITUCIONAL, PERO LEJOS EST�? DE ESAS NEFASTAS PR�?CTICAS DEL PASADO POR LAS QUE MUCHOS INOCENTES FUERON CONDENADOS CON LA MISMA VIRULENCIA QUE LAMENTABLMENTE TÚ Y OTROS FORISTAS CREN DEFENDER SU FE. Y ESTO NO POR OTRA COSA QUE POR EL AVANCE DE LA NOCIÓN DE LIBERTAD PERSONAL Y EL DESARROLLO DE LA DOCTRINA DE LOS DERECHOS HUMANOS QUE MUCHOS CARDENALES DE POSICIONES TAN VIRULENTAS COMO LA TUYA HAN DESCALIFICADO. ES EVIDENTE QUE ESTA CONGREGACIÓN HA CENSURADO POSTURAS DENTRO DE LA MISMA IGLESIA, COSA QUE A DIFERENCIA TUYA YO NO PUEDO SINO LAMENTAR. POR OTRO LADO, CURIOSA LA CR�?TICA QUE HACES DE GUSTAVO GUTIÉRREZ, PUES ASEMEJA A LA QUE SE HAC�?A DE RATZINGER POCO DESPUÉS DE SER NOMBRADO PAPA, POR ESO DE QUE ERA UN INTELECTUAL M�?S QUE UN HOMBRE DE ACCIÓN, PERO A ESTAS ALTURAS EST�? BASTANTE CLARO QUE TÚ Y OTROS FORISTAS MIDEN CON DISTINTA VARA DEPENDIENDO DE QUÉ SECTOR SE TRATE. INSISTO EN QUE ESTE NO ES UN FORO RELIGIOSO, DE MANERA QUE NO HAY MUCHO ESPACIO PARA EL DEBATE QUE PROPONES. PERO NO QUIERO DEJAR DE SUGERIR QUE A MI ENTENDER LA FE SE DEFIENDE CON ACCIONES Y NO CON ATAQUES, NI CON ACTITUDES EXTREMISTAS, NI CON CIEGAS POSTURAS QUE LAMENTO EN ALGUIEN TAN JOVEN. PERO BUENO, INSISTO, AQU�? PRIMA LA LIBERTAD DE PENSAMIENTO, A DIFERENCIA DE LO QUE QUISIERAN LOS DE CIERTAS CONGREGACIONES, GRUPOS Y DEM�?S. DICES QUE ERES UN CRISTIANO CONVERSO? ME PARECE BIEN. SOLO TE PIDO QUE NO MANDES A LA HOGUERA A QUIENES NO PIENSAN COMO TÚ. NO TE VAYAS AL OTRO EXTREMO, POR FAVOR. SUERTE.

Como dijo un amigo recordandonos el Génesis: Y Dios creó al hombre a su imagen y semejanza.

Estimado David
Pediste nombres y te los di. Con lo que se comprueba que ERES UN DESINFORMADO SOBRE TEMAS ECLESIALES, y dices que al menos reconozco lo del cura brasileño!!!!. Pero si eso lo supe desde hace mucho!!!!

De verdad, demuestras poco conocimiento y mucha, muchisima militancia (y a mi me acusas de radical!!!)para ser periodista de El Comercio, diario que ha reconocido sus errores en muchas ocasiones.

Desde un principio me propuse escribir no para demostrar que yo se más (en realidad se bastante poco, pero trato de informarme) sino para demostrar que atacas con ignorancia.

Puedes empezar informándote sobre Lanciano y sobre China, a ver que significa ser cristiano allá.

RPTA: SIGUEN LOS ATAQUES VIRULENTOS POR PARTE DE SECTORES RADICALES DE LA IGLESIA O AL MENOS QUE SE RECLAMAN AS�?, AUNQUE SU ACTITUD NO PARECE MUY P�?A QUE DIGAMOS. EN FIN, QUIEN SIGUE EL DEBATE YA SABE POR DONDE VA LA COSA. MI ESTIMADO LEO, SI SABES DE LA ACTITUD ENCUBRIDORA DEL VATICANO DESDE HACE TIEMPO, NO VEO POR QUÉ MANTIENES ESA VIOLENTA ACTITUD, QUE, DICHO SEA DE PASO, TE PIDO MODERAR PORQUE SIEMPRE HAS SIDO TRATADO CON RESPETO EN ESTE CLUB. DE OTRO LADO, ME COMPLACE QUE TRAIGAS A COLACIÓN EL TEMA DEL SUPUESTO MILAGRO DE LANCIANO, QUE S�? VA CON EL TEMA ORIGINAL DE ESTE POST. PARA QUIENES NO TIENEN IDEA DE ESTE ASUNTO, UN BREVE REFERENTE: SEGÚN LA VERSIÓN VATICANA, EN EL AÑO 700 UN MONJE QUE DUDABA DE SU FE VIO COMO ANTE SUS OJOS, EN PLENA EUCARIST�?A, LA HOSTIA Y EL VINO SE TRANSFORMABAN EN CARNE Y SANGRE HUMANA. DURANTE SIGLOS, SE TOMÓ ESTE EPISODIO COMO "EL M�?S GRANDE MILAGRO" QUE HAYA OCURRIDO JAM�?S, POR CUANTO SE TRATAR�?A DE LA CARNE Y LA SANGRE DE CRISTO, NADA MENOS. BUENO, SE SUPONE QUE EN EL SGLO XVI SE HICIERON PRUEBAS QUE DEMOSTRARON UNA COSA: QUE LA SANGRE ERA VERDADERA Y QUE LA CARNE ERA VERDADERA. CARNE Y SANGRE HUMANAS, CLARO EST�?. LOS ÚLTIMOS ESTUDIOS SUPUESTAMENTE SE REALIZARON EN 1970 Y CONFIRMARON LO MISMO. AMBAS SUPUESTAS EVIDENCIAS SON CONSERVADAS EN UNA URNA QUE, LAMENTABLEMENTE, NO HA LOGRADO NEUTRALIZAR EL EFECTO DE LA DESCOMPOSICIÓN NATURAL. ESTO ME LLEVA A DOS COSAS: PRIMERO, ME GUSTAR�?A SABER, MI ESTIMADO LEO, QUIENES SON LOS AUTORES DE QUÉ TIPO DE AN�?LISIS Y CU�?LES SON LAS CONCLUSIONES QUE SEGÚN TÚ CONFIRMAN EL MILAGRO (POR SUPUESTO, TENGO UNA IDEA DE TU RESPUESTA, PERO TE DOY LA OPORTUNIDAD DE QUE TE EXPLAYES EN ESTE INTERESANTE TEMA). Y SEGUNDO, SI ESTO SE CONFIRMARA, LA CL�?SICA PREGUNTA INEVITABLE (PERDÓN POR LA HEREJ�?A DE MI CURIOSIDAD, QUE ES LA DE MUCHOS EN INTERNET) ES: ¿CU�?L ES EL ADN DE JESUCRISTO? SI EL SER HUMANO TIENE 46 CROMOSOMAS, 23 DE PARTE DE CADA UNO DE LOS PADRES, CRISTO TENDR�?A 23 POR PARTE DE LA VIRGEN MAR�?A. ¿Y LOS OTROS 23? ¿NO SER�?A GRANDIOSO HACER ESE ESTUDIO, SI ES QUE AUN NO SE HIZO? AUN M�?S, ¿SI DIOS PUSO ESA EVIDENCIA A PROPÓSITO, PORQUE TODO LO SABE, NO SER�?A OBLIGACIÓN NUESTRA RESPONDER A ESA INTERROGANTE? Y SI NO SE HACE, ¿NO SER�? QUE EN LUGAR DE PROTEGER AL SEÑOR, SE TRATA DE PROTEGER LO QUE EN LA PR�?CTICA SER�?A UN MATERIAL DE PROPAGANDA? ESTIMADO LEO, FINALMENTE DEBO DARTE LAS GRACIAS POR REFRESCAR EL DEBATE CON TAN INTERESANTE TEMA. UN ABRAZO.

David
La pregunta que te haces es interesante pero no hay dogma al respecto, puedes creer lo que te la gana.

Creo que es evidente que has ido retrocediendo en tu posición y la has debiitado, eso de transcribir información de páginas ateas y exponerlo como fundamento de duda es, por decirlo menos, significativo.

Si quieres saber un poco más sobre le Milagro de Lanziano, revisa esto:
http://es.catholic.net/temacontrovertido/609/1755/articulo.php?id=9081

A ver si puedes encontrar en alguna de esas páginas información sobre la situación de la Iglesia de los cristianos en la China.

RPTA: MI ESTIMADO, CON ESTA ÚLTIMA RESPUESTA TUYA, NO NECESITO COMENTAR M�?S. ¿QUIERE DECIR QUE EL PREGUNTAR O PEDIR UNA EXPLICACIÓN RAZONABLE NOS CONVIERTE EN ATEOS? ¿SUGIERES QUE LAS ÚNICAS PUBLICACIONES V�?LIDAD O VERACES SON LAS QUE SE ADHIEREN AL DOGMA CATÓLICO? ¡POSTURAS COMO ESA FUERON CARACTER�?STICAS DE LA EDAD MEDIA! PERO BUENO, CREO QUE AGOTAMOS EL DEBATE CON UN SALDO A FAVOR DEL ESP�?RITU LIBREPENSADOR DE ESTE CLUB. GRACIAS POR PARTICIPAR Y ADMITIR QUE UNO PUEDE PENSAR EN LO QUE PREFIERA. VAMOS AVANZANDO. SALUDOS.

Averigua lo que es un DOGMA en la Iglesia Catolica. No lo sabes, ni cuales son, a que temas se refieren, ni que carácter reviste y su diferencia con lo que enseña la Iglesia. IGNORAS.

Yo he dicho que tomas argumentos de rebuscadas webs ateas. No te he dicho ateo, por eso mismo te digo: puedes creer lo que quieras... pero es, por decirlo menos, curioso que recurras a páginas ateas.... pues los argumentos rebuscados de este tipo son clásicas en esas posturas.

¿Que sabes de la Edad Media? Por favor.....!!! Permiteme dudar de tu solvencia para hablar de ese tema....

RPTA: LAMENTABLEMENTE MANTIENES LA POSTURA AGRESIVA DE CIERTOS SECTORES RADICALES QUE PRETENDEN MANDAR A LA HOGUERA A QUIENES PIENSAN DISTINTO. YO DIR�?A QUE LA MEJOR MANERA DE MOSTRAR TUS CREENCIAS ES QUE CONTROLES ESA ACTITUD VIOLENTA QUE A NADA CONDUCE.

Para David Hidalgo decirle que ignora algo y dudar de su solvencia en cierto temas es mandarlo a la hoguera y ser violento.

Dejo a mi fuero interno la forma de exponer mis ideas; mejor centrate en el fondo.

RPTA: EL FONDO ES LO QUE HASTA AHORA NO RESPONDES. Y BIEN SABES QUÉ CLASE DE EXPRESIONES TUYAS CONSIDERO VIOLENTAS. BASTA LEER TUS COMENTARIOS ANTERIORES. LA LISTA ES LARGA. SUERTE.

Seria un milagro si hector y leo no fueran hermanos jejejeje

Creo, leo que tu discurso es un tanto radical y vacio de ideas claras y libre expresion,,, te basas en un tema en el cual formas tu OPINION .. sim embargo al hallar la contraparte la desechas instantaneamente (WEBS ATEAS) y la condenas como atea... o sea que tratar de comprobar tu credo mediante el metodo cientifico y "demostrable" es ser ateo?... que mejor que un catolico acepte las pruebas y no se encierre en una tesis fanatista y fuera de lugar?

Un saludo

Hola David. Muy interesante los temas que tocas.

Les puedo decir que Soy Católico por "Jerarquia" como por ahi lei. Es decir, me bautizaron de niño. No voy a misa porque yo tengo mis ideas, de las cuales he leido por aqui de los 2 lados. (Creyente en la Iglesia Católica y no creyentes).

Lo que yo opino sin ser un Estudioso, Intelectual y/o Erudito. Es que como dicen en una conversacion en la pelicula "TODOPODEROSO". "...Un Milagro es que una madre soltera teniendo 2 empleos, se de el tiempo de hacer la tarea con sus hijos, bañarlos, arroparlos y darles un tiempo en la semana para salir con ellos..." Eso comparto con el libretista de la pelicula. Es un "MILAGRO".

Otra cosa, yo me defino como Cristiano, no por se parte de la religión católica, si no, por el "Cristianismo" que es la Filosofia que enseño Jesús, que trato de seguir su ejemplo. A mi no me interesa si Jesús Fue "Hijo de Dios". Lo que yo trato de seguir es su filosofia.

También se que las ideas se EXPONEN y no se IMPONEN.

Debo a clarar, que cada vez que digo "Se" es por mi "Sentido Comun" y no por mi "Sentido Cientifico" ya que no soy intelectual como comente parrafos arriba.

Gracias por la oportunidad David.

PD: Espero que toques el tema de los "Niños Indigo" alguna vez.

Soy cristiano y no creo en los milagros.
Si Dios es amor, que es lo que proclamamos los cristianos, la pregunta es ¿Por qué sólo ayuda a una o dos, o a contadas personas, y no a los millones que necesitan de él? un ejemplo concreto es el milagro de Juan Pablo II a un hermana religiosa (seguramente se enteraron de ella)¿Por qué a ella y a los miles de niños con cáncer? La idea de un Dios milagroso atenta contra la imagen de un Dios Amor.
Por otra parte, les recomiendo los últimos tratados de cristología de respetados teólogos cristianos que infieren el descarte e imposibilidad de muchos de los milagros de Jesús, como convertir el agua en vino, o caminar sobre las aguas.
Saludos.

Dostoievski dijo eso sobre un mundo sin Dios? Se me cayo el gran Fedor... otro que piensa que para llevar una vida en paz con tu conciencia y seguir una etica consecuente con el no hacer daño a los demas tiene que necesariamente existir un Dios...

J

Ya veo porqué no hay debate en lo otro...Bueno,sigan sacándose los ojos,porque al final nadie tiene razón,nadie puede asegurarse la verdad.JEJEJE,pobres,los admiro,yo no tendría tanto amor para defender algo como eso.

Si, el gran Fedor como buen creyente pensaba eso. Hay que leer un poco mas creo. ¿No?
Hablas de "conciencia", de "etica", de "paz"?
Si Dios no existe... ¿que es para ti la conciencia?, ¿que es para la ti la ética? Quien o que, me dice que no debo hacerle daño a los demás?, ¿Quien establece que es lo bueno y que es lo malo?. El consenso de la mayoría que decide vivir en sociedad?
Si Dios no existe...todo está permitido.

Héctor

PD: No que no me contestarías?.

Esa es la diferencia contigo Luis Andres, pero el hecho que TU no tendrias tanto amor para ser consecuente con tu manera de llevar la vida, no te pone por encima de nadie para que llames "pobres" a los que si defienden sus ideas. Que tengas un buen dia.

Lei lo de Fedor, pero ni se quien lo escribio. En todo caso, me referi a la frase... el saber quien la posteo me es tan util como poner un cenicero en una moto...

J

Hola David! Bueno ahora entre para ver si alguien decía algo sobre mi comentario anterior porque el que trajo el tema de Lanciano al comienzo fui yo, mi comentario es sobre el articulo publicado y no por la discusión del foro que creo que ya se ha ido desvirtuando, vi tu comentario sobre el milagro de Lanciano. Bueno para empezar Los estudios científicos de 1970 los realizo Odoardo Linoli. Antes cuando el Papa declaraba que algo era milagro lo era y nadie lo cuestionaba porque la tradición de la Iglesia dice que el Papa en cuestiones de Fe nunca se equivoca por la promesa que le hizo Jesús a Pedro “lo que ates en la tierra quedara atado también en el cielo�? (Mateo 16-19) sin embargo esto era el siglo VIII y con el paso del tiempo apareció la ilustración que busco quitar a Dios (y la religión) y poner al hombre (con esta nueva ideología) como centro diciendo en pocas palabras que el hombre es lo máximo, exaltando por ejemplo el desarrollo científico y oponiéndolo como su pilar contra la Fe, como la ciencia es la única verdad entonces los milagros tienen que ser falsos, seguro que si se analizan se comprobarían (porque un milagro es algo que rompe las leyes de la ciencia), y así se analizan varios (no tengo conocimiento aun de un milagro reconocido por la Iglesia que se haya demostrado como falso), solo quiero decir sobre tu comentario de que la Iglesia usa estos supuestos milagros como propaganda que si fuera así entonces La Iglesia sabría que son falsos y si es así ¿porque da permiso que se investiguen?, me parece un absurdo, no le encuentro coherencia con esa supuesta posición de la Iglesia y además que los investiguen científicos ateos que en muchos casos están buscando demostrar la falsedad de los milagros con éxito frustrado hasta ahora. Como tu dices el milagro ocurrió en los años 700, ¿como puede ser posible que 1300 años después aun exista la carne y la sangre? Linoli dijo además que no encontró sustancias conservantes. La conclusión del análisis de Lanciano es textualmente: “Verdadera carne y verdadera sangre humana. Pertenecen al mismo grupo sanguíneo: AB. En la carne están presentes, en sección, el miocardio, el endocardio, el nervio vago y, por el notable grosor del miocardio, el ventrículo cardíaco izquierdo: se trata, pues, de un corazón completo en su estructura esencial. En la sangre están presentes las proteínas normalmente fraccionadas con el mismo porcentaje que hallamos en el cuadro sero-proteico de la sangre fresca normal.�? El análisis del ADN demuestra que es carne y sangre humana, para eso sirve ese análisis, tiene los 46 cromosomas pero dudo que se haga un análisis para reconocer los 23 de Maria y los otros 23 porque no tendría mucho sentido, no se cual seria el fin de ese análisis, es decir, una vez que se reconoces los otros 23 cromosomas ¿que se hace con esa información, que demuestra?, no lo entiendo la verdad y parece que lo escribes como si fuera el gran cuestionamiento, lo que revelara todo, pero el gran cuestionamiento es que no es normal que un pan se convierta en carne y el vino en sangre y sin embargo existe y ha estado allí 1300 años, hay gente que ve estas cosas y no cree, para mi eso es un misterio mas inexplicable que cualquier milagro y cuando se demuestra que el milagro es real los que no quieren creer siempre hacen cuestionamientos que no van a lo central (ejemplo clásico y lo peor, real: “La virgen subió a los cielos en cuerpo y alma�? cuestionamiento que no va a lo central: “¿subió con zapatos?�?). El tipo de sangre AB, es poco común, pero entre los judíos es muy común y todos los milagros eucarísticos analizados, la Sabana Santa y el sudario de Oviedo tienen el mismo tipo de sangre. Esta conclusión de Linoli fue reconocida por la OMS (después de 15 meses de análisis por una comisión científica, la conclusión del medio millar de exámenes fueron todas las mismas) que declaro lo ocurrido en Lanciano como un hecho único en la historia de la medicina y como supongo sabes la OMS no es muy cercana a la Iglesia... Algo muy interesante también es que al colocarse la hostia en su primer relicario hasta que se cambio al de ahora el vidrio quemaba la carne pero esta se fue desintegrando no como carne sino como si fuera pan, claro que también podemos optar por no ver todas estas cosas y decir que lo que pasa es que falta investigar mas… O que como se realizaron en el 70 (como si estos análisis científicos tan simples tuvieran fecha de vencimiento) hay que hacerlos de nuevo porque estas cosas hay que comprobarlas y desmotarlas a cada rato… Igual la gente que no quiere creer no va a creer, en los 70 también hubo gente que no quiso creer, nada mas que entonces como ahora nosotros teníamos un argumento mas (quizás innecesario) para creer y ellos nada mas que una obstinación sin argumento (esta vez científico, el supuesto pilar ateo, supuesto enemigo de la Fe, pero hoy, mas amigo que nunca)

RPTA: LO QUE ME PARECE UN MILAGRO ES QUE ALGUIEN PUEDA SOSTENER TAL RAZONAMIENTO EN ESTOS TIEMPOS, MI ESTIMADO. CÓMO ES POSIBLE DECIR QUE ESTUDIAR EL ADN DE LA SUPUESTA CARNE DE CRISTO NO TIENE SENTIDO? TE BASTA CON SABER QUE ES CARNE HUMANA, SIN PREGUNTAR M�?S ALL�?? Y SI LO ES, QUÉ GARANT�?A HAY DE QUE EN EL AÑO 700 SE HAYA SEGUIDO EL CUIDADO M�?NIMO PARA EVITAR UN FRAUDE ORIGINAL? EL VALOR DE LA SUPUESTA EVIDENCIA ES QUE DEBER�?A PERMITIR ESTUDIARLA HASTA DONDE SEA POSIBLE, PERO LAS ACTITUDES CONFESIONALES NO SON UN BUEN CAMINO EN LA BÚSQUEDA CIENT�?FICA, A MI ENTENDER. GRACIAS POR EL COMENTARIO.

Uyy!!!, se puso algo suceptible nuestro amigo j.
Un poco más de manejo personal porfavor! Esto es tan solo un blog...Vamos!!

Héctor

mi manera de llevar la vida no requiere de tanto amor,o insistencia,como quise que significara esa palabra.De todos modos se ha demostrado que no necesita más de la existencia para vivir,lo demás probablemente lo esforzamos.No estoy por encima de nadie,pero tampoco abajo,menos creo que ser llamado pobre sea estar menos,no sé,lo de pobre era más una compadecensia: los compadezco por su eterna discusión,porque difícilmente podrán saber la verdad.Es sólo fe por parte de todos,simplemente eso.En fin,más profundo de lo que comparte.Gracías, también tú tenlo.Bye.

Primero que nada quiero decirles que estuve leyendo todo el "debate" que se ha estado realizando en este blog, a pesar de que algunos comentarios no me gustaron mucho por la forma en la que están escritos (queriendo imponer las ideas atacando las otras, sin escucharlas en realidad). Respeto todas las opiniones y creo que tener personas que exponen sus diferentes puntos de vista hace que todos nosotros podamos aprender más. He visto los argumentos (aunque en realidad no de los milagros, tema central del post, sino de su "creencia") de cristianos (incluyendo católicos, etc.) y de ateos (por cierto, me gusta como J expone sus argumentos). Ahora quiero darles mi punto de vista.
Yo soy muslimah (femenino de musulmán) y por ende creo en un solo Dios (que es el mismo que el de los cristianos, judíos, etc.). He leído en algunos comentarios que algunos se refugiaron en la Biblia porque es la "única palabra de Dios" o "la herencia de Dios" (la verdad no recuerdo bien la frase). Los musulmanes creemos que el Corán es el sello de los libros de Dios (primero estuvo la Torah de los judíos, luego el libro de los Cristianos), así como creemos que el profeta Muhammad fue el sello de los profetas (incluyendo a Moisés, Jesús, etc.). Menciono esto como un preámbulo al tema de los milagros. Nosotros creemos que el Corán es un MILAGRO de Dios. Estuve buscando algunas páginas que muestran estos milagros y les paso los links. Espero que los revisen para que vean porque los musulmanes aseguramos que el Corán es una revelación de Dios:

http://www.islam-guide.com/es/ch1-1.htm (y se deben seguir otros links dentro de esa página)
http://usuarios.lycos.es/nurislam/MilDesCoran.html
http://www.way-to-allah.com/es/milagros/TheTailboneMiracle.html

Aquí les dejo otros milagros hechos en la naturaleza, que por lo general forman la palabra “ALLAH�? (Dios en árabe). Espero que vean las imágenes, son muy reveladoras.

http://www.islamenlinea.com/fotos-milagros/fot-milagros.html
http://alseher.blogspot.com/2006/07/los-milagros-en-el-islam.html (en esta página están mejor explicados algunas de las imágenes de la página anterior).

Espero que vean los links que les dejo y espero ver sus comentarios también.

A propósito de milagros, un hecho reciente que podría calificar como uno de ellos, es el que se ha comentado hoy en la tv. Dos hombres cayeron del piso 47 de un edificio (creo que en EEUU)uno de ellos murió, el otro VIVE y ya ha empezado a hablar. Creo que caer desde el 2° piso ya es bastante, de un 3°, 4° o 5°, peor, de un 10° ni me imagino, pero de un 47°...algo así como el doble de nuestro Centro Cívico, no debería haber quedado nada de él no?; sin embargo vive. Aunque Ud. no lo crea...

Guau! Insisto, el gran Fedor dijo eso? Me hubiera gustado que se conozca con el fabuloso Giordano Brunno y conversen un poquito sobre conciencia, etica, religion y filosofia. Realmente facil que el ruso se hubiera sentido como un gran burro por afirmar algo tan limitado de una forma tan atrevida y generalista.

Si pues, en este blog queda claro quienes son los que 'necesitamos leer mas' (jajajajajajaja) y quienes son los grandes conocedores universalistas que devoran libros... (como el de la gran estafa? perdon, el gran milagro jajajajajaja).

J

Wow!!! cuantos comentarios!!! después de mi última participación hace 2 semanas, estoy en Venezuela (Vacaciones). El avion me dejó. Algo que yo ya sabia que iba a pasar (par de meses atras) es nada mas premonición natural pero son cosas que yo no puedo controlar ni manejar porque ni yo misma creo lo que pienso y solo cuando pasa digo... Ahhh!!!! porqué no preste más atención...? y entonces digo otra vez, ok, la próxima pero la próxima viene y sigo sin hacer caso... como se le llama a eso? acaso eso me convierte en bruja como creo nuestro amigo Jota piensa debido a su comentario del 21 de Diciembre...? (me menciona el vudismo muchas veces) solo para aclararte no tengo nada que ver con magias negras, brujerias, no soy supersticiosa, al contrario soy super incredula. (lo dices porque mencione que en numerologia Jota y J tienen un significado particular que pinta parte de tu personalidad y caracter?) eso no me hace ser bruja o tener conexiones con el diablo... eso que escribiste fue muy gracioso "para mi". Mencionas igualmente que no pretendes desenvagelizarme y propones varias lecturas cuando yo mencioné muchas veces que NO creo en las religiones por lo tanto no debiste mencionar esa palabra desenvagelizar??? Creo en Jesucristo como lo que fue un hombre sabio tal como lo fue Buda o Confusio. Creo en Dios de una manera muy particular y ya lo expliqué, pense que nos estabamos entendiendo y para no aburrir a los otros blogistas que ya mencionaron que no les gusta que los comentarios se tornen personales entre 2 o 4 o 6 personas, puedo volver a escribirte acerca de la Energia Divina en la que yo creo y creo en ella de la misma manera que a lo mejor tu crees en tu madre. Fe ciega.

No puedo hacer ningun comentario respecto a los libros que sugieres porque no he tenido chance de ver ni siquiera los reviews y por lo tanto no entiendo que relación tienen con los temas que aqui se mencionan pero seguramente abra oportunidad para entender mejor tus aportes, mas adelante si David nos sigue tolerando.

Ahora si necesito un milagro (estoy en lista de espera) y el Lunes 7 tengo que estar en NY si o si. Necesito sus buenas vibras para que el avión no me deje.

Marlene, creo que entendiste todo al reves, pero eso ya no es mi culpa. Eres una persona extremadamente sensible y todo lo que yo digo ('pobre Marlene', etc.) lo tomas a mal. Por supuesto que no creo en el diablo ni en las brujas. Si tu quieres creer en la numerologia es tema exclusivo tuyo y de nadie mas.

Si mencione el asunto del vudu (en el cual evidentemente tampoco creo) fue para dar un ilustrativo ejemplo sobre el etnocentrismo cristiano a todos los lectores, no solo a ti. Me tengo q excusar q tu le hayas encontrado coneccion a ti porque me dijiste el significado de mi nombre? Guau! Es como si alguien mas me hubiera dicho mi semana por ser aries (osea, normal pues, si crees en eso, chevere).

Despistadamente pediste informacion sobre los ateos (como si nos juntaramos en algun sitio) y te di esos titulos de muy buena onda. Q ahora me vengas a decir q q tienen q ver con el tema me produce una sonrisa ironica.

El 21 de diciembre te preguntabas si 'alguien de este blog pretendia convencer a los demas sobre sus ideas'. Por eso, y solo por eso, use la palabra "desevangelizar'. Otra cosa que entendiste al reves.

Y eso de mi madre sono muy poco elegante, Marlene... la verdad es q fue solo un ejemplo porque tampoco tengo fe en ella, pero eso es otro rollo.

Suerte en tu vuelo a NY y que te vaya muy, pero muy bien. Yo ya regrese de Lima a Dallas hace 3 dias y las fiestas fueron espectaculares.

Aun queda un comentario mas...

J

Querida Vanessa, no se si estas en Peru o fuera de el, pero me interesaria mucho entablar correspondencia contigo. Estoy tratando de nutrirme un poco mas de tu interesantisima y rica religion llamada Islam para entender un poco mas el mundo en el que estamos viviendo.

Hace poco tuve la oportunidad de asistir a un curso de Introduccion al Islam en la ciudad de Irving, condado de Dallas, estado de Texas. El lector fue el Iman que tiene a su cargo el Metroplex de Dallas / Fort Worth (lo que en Lima seria el arzobispo de la arquidiocesis). Fue un placer intelectual debatir y participar en las interrogantes. Los temas que se tocaron en 5 sabados fueron:

- Que es el Islam?
- Quien fue Mahoma?
- Las figuras de Jesus, maria y los profetas en el Islam.
- Igualdad de generos (hombre/mujer) en el Islam.
- Hechos de vanguardia que afectan al buen nombre del Islam.

Esto se desarrollo en el Centro de Estudios Islamicos de Irving. Fueron tan fabulosos y amigables que me hicieron llegar por correo unos certificados por buena participacion y un video de la historia del Islam editado por el History Channel.

Celebro y felicito tu participacion aqui.

J

Una bella historia de la India para aquellos que ven milagros o que atribuyen a la suerte las cosas que les ocurren en su vida diaria:
--------------------------------------------

Era un hombre querido por todos.

Vivía en un pueblo en el interior de la India, había enviudado y tenía un hijo. Poseía un caballo, y un día, al despertarse por la mañana y acudir al establo para dar de comer al animal, comprobó que se había escapado. La noticia corrió por el pueblo y vinieron a verlo los vecinos para decirle:

--¡Qué mala suerte has tenido!

Para un caballo que poseías y se ha marchado.

--Sí, sí, así es; se ha marchado -dijo el hombre.

Transcurrieron unos días, y una soleada mañana, cuando el hombre salía de su casa, se encontró con que en la puerta no sólo estaba su caballo, sino que había traído otro con él. Vinieron a verlo los vecinos y le dijeron:

--¡Qué buena suerte la tuya! No sólo has recuperado tu caballo, sino que ahora tienes dos.

--Sí, sí, así es -dijo el hombre.

Al disponer de dos caballos, ahora podía salir a montar con su hijo. A menudo padre e hijo galopaban uno junto al otro. Pero he aquí que un día el hijo se cayó del caballo y se fracturó una pierna. Cuando los vecinos vinieron a ver al hombre, comentaron:

--¡Qué mala suerte, verdadera mala suerte! Si no hubiera venido ese segundo caballo, tu hijo estaría bien.

--Sí, sí, así es -dijo el hombre tranquilamente.

Pasaron un par de semanas. Estalló la guerra. Todos los jóvenes del pueblo fueron movilizados, menos el muchacho que tenía la pierna fracturada. Los vecinos vinieron a visitar al hombre, y exclamaron:

--¡Qué buena suerte la tuya! Tu hijo se ha librado de la guerra.

--Sí, sí, así es -repuso serenamente el hombre ecuánime.

*El Maestro dice: Para el que sabe ver el curso de la existencia fenoménica, no hay mayor bien que la firmeza de la mente y de ánimo.

-------------------------------------

J

Y pensar que el señor J no tiene tiempo (o le da flojera??) para escribir.........imagínense como seía si tuviera mucho tiempo libre. En mi humilde opinión la fe es un asunto personal e individual, y la religión debemos utilizarla, sea cual sea, para crear lazos, ayudar, compartir, amar, etc. que son preceptos básicos para los católicos, judíos, evangélicos, protestantes, etc, etc. Las discusiones si bien pueden ser productivas a nivel intelectual no hacen nada para ayudar a este mundo en el que vivimos.

De acuerdo contigo en eso ultimo, NPFV, las discusiones pueden ser productivas a nivel intelectual. Por eso es que nos llamamos seres pensantes. Saludo tus buenas intenciones de ayudar al mundo en que vivimos. Ojala lo hagas desde tu tribuna como yo intento hacerlo desde la mia. Logico, eso pertenece a mi esfera privada. El escribir es un habito meramente academico.

J

Hay Jota!!! imposible contigo, tu nunca pierdes y eres más terco que la propia terquedad... y bueno también tienes gracia para el zarcasmo. De veras eres Aries!!! con razon, esa agilidad mental que tienes es propia de los Aries. Y con razón me caes bien. Sorry, con el asunto de la madre PORQUE sono tan mal para ti! No entiendo? No he tenido ninguna mala intención al mencionarlo pero suena muy interesante conocer como piensas, any way, jamas ofenderia a ninguna de nuestras Madres. Es mas si Dios existe como los practicantes de religiones lo mencionan para mi Dios tendria que ser MUJER!

De veras gracias por tus buenos deseos.

Y si, muy interesante conocer mas sobre el Islam, especialmente desde el punto de vista de una mujer, pero solo por conocer, por cultura general ... Según ellos la Biblia es la palabra literal de Dios. Eso quiere decir que los hombres que la escribieron hablaron con Dios!!!?

De acuerdo con NPFV en parte, pero al fin y al cabo estas discusiones al menos a muchos de los que participamos directa o indirectamente nos ayuda a pensar y con ese simple hecho creo que ya estamos siendo productivos, si Intelectualmente productivos y eso hace falta en nuestra gente. Discusiones intelectuales porque no!? Estamos todos aprendiendo algo o no!

Ok ok, tengo que reconocer que andaba despistada y si entendi todo al reves. El pais de Chavez despista hasta al mas lucido de los hombres, estaba muy cansada y mi deseo de escribir supero la logica y el raciocinio sumado a mi deseo de que mi viaje de regreso a casa fuera sin contratiempos. Mis disculpas al foro y a ti J. :) errar es humano no? reconocer es Divino!!!

Mencione entre otras cosas que no conozco a ningun Ateo que predique sus ideas en un centro y tu lo confirmaste. Gracias

La historia del hombre y los caballos lo he leido antes tambien y pienso que la suerte se la genera uno mismo, uno es capaz de delimitar lo que quiere y una de las herramientas mas poderosas que el ser humano tiene es el pensamiento, la mente y somos capaces de programar lo que queremos para nosotros mismos partiendo de ahi. Eso de piensa en grande y seras grande... o cuidado con lo que piensas!!!! es Simple ley de causa y efecto algo que ya muchos han mencionado tambien, es una ley natural de la vida y ojala todos supieramos aplicarlo en nuestra vida diaria. De por si es un milagro que podriamos manejar si entendieramos mas a nuestra propia especie, a nosotros mismos.

Las leyes Universales y Naturales son tan perfectas que se me hace logico pensar que las circunstancias que nos toca vivir aunque aparentemente puedan resultar adversas o inconvenientes, siempre resultan siendo para bien, como el cuento del caballo de J. Lo que pasa es que nuestra humana naturaleza siempre nos juega malas pasadas.... y a veces simplemente no aceptamos por simple incredulidad o ignorancia. No creemos en nuestros propios poderes. Yo una de ellas.

Cambiando un poco el tema. Mi esposo y mi hijo hablaban de la exposicion que el tiene manhana en la escuela acerca de La Paz en el mundo y el tema que a el le toco es basicamente Jerusalem, este le pregunto porque en el mundo aun existen guerras por motivos religiosos y el le contesto que era la tragedia de la humanidad en estos tiempos civilizados y modernos, 2008 anhos y aun se sigue imponiendo la cultura e ideas religiosas del anho 1. Muy cierto.

La fe uno no lo adquerido de la nada si no de las tradiciones escritas y orales de la iglesia, te invito que leas LA BIBLIA hay estan las grandes verdadedes, la respuesta a tus interrogantes,volviendo al tema de los santos, se es santo cuando uno cumple los mandamiento, analiza los mandamiento, ya sabes son LEYES DIVINAS,quien las cumple esta en condicion se ser santos y punto. Ahora los milagros los puede hacer cualquiera hasta tu,Ejm. Si tu ves un niño muribumdo de hambre en la calle le sacias el hambre de esta criatura, habras echo un milagro.
Hermano despues de esto experimenta la gracia no sabes como se siente, tu alma estara en paz.Haz esta obra con frecuencia derrepente a qui 50 años estaras siendo canonizado. saludos

Hola
david
publica mis comentarios

gracias

Existen los milagros, sí asi es, de por si ya la vida es un milagro de Dios, creo en los santos? ..no no creo, es Dios quien actua atravez de "todo", sin importar la religión o la iglesia a la que vas, por eso aunque soy católica no le rezo ni le pido a los santos, fueron personas imperfectas intentando alcanzar la perfección espiritual eso si pero imperfectas al fin al cabo y el que el líder de mi iglesia (el Papa) lo nombre santo no significa que realmente lo haya sido, no está en nuestra naturaleza la santidad aunque muchos de diversas religiones la persiguen.
Los milagros existen, les pasa a los seres humanos cada día pero inconscientemente no lo queremos ver o no lo podemos ver.

Ufff, cada quien tiene derecho a creer en lo que quiera y nadie es dueño de la verdad. Que diferente sería todo si aprendiéramos a ser mas tolerantes y respetar el punto de vista de cada persona sin molestarnos en tratar de cambiar la opinión del que piensa distinto a nosotros.

Me parece que el tema de este post es muy interesante, que pena que los comentarios sean tan ajenos al tema.

Hola David,

Es la primera vez que leo tu blog y no sé si este comentario te sirva de algo.

1. Te sugiero no poner mayúsculas en tus respuestas porque las mayúsculas es indicativo de GRITO.

2. El no creer en una verdad absoluta suele llevar a la gente a tachar de fundamentalistas a todos los demás o a sus planteamientos. Al no haber verdad, la tolerancia se convierte en el máximo valor. Yo sí creo en una verdad absoluta y en lo que dice la Iglesia Católica, independientemente de quién esté a la cabeza. El gran milagro es que la doctrina que enseña no haya cambiado nada a pesar de los errores que han cometido algunos de sus miembros. Y eso para mí es un fundamento de su credibilidad. ¿Eso me hace fundamentalista? Espero que no. Respeto las opiniones de los demás, pero estoy convencido de que estoy en lo cierto y los demás, por ende, equivocados.

3. En cuanto a Escrivá, conozco muy bien el Opus Dei y he leído casi todos los escritos de su fundador y me ha servido mucho para mi vida espiritual. Es importante matizar las opiniones extremistas. En este caso, me parece que es más importante conocer las cosas de primera mano que a través de terceros o de, como dicen los periodistas "Fuentes". Un buen libro, para entender mejor a esta institución, es el de John Allen. "Opus Dei, una visión objetiva detrás de los mitos y la realidad de la fuerza más controvertida de la Iglesia Católica".

4. Qué más puedo decir. Que estas cosas no dejan a nadie indiferente y las críticas que se hacen sobre la doctrina de la Iglesia, sobre todo en el tema sexual, es porque la gente no quiere vivirlas, o lo que es peor, porque nunca ha intentado vivirlas.

5. Lo del condón me parece un lugar común. Lo que se tiene que entender es que más que prohibir su uso lo que la Iglesia quiere es promover la abstinencia. Decir por tanto que miles mueren de sida por culpa de la Iglesia no es verdad. Si la gente viviese su fe como la Iglesia promueve, no habría epidemia.

RPTA: MI ESTIMADO, EL MAYOR SIGNO DE TOLERANCIA ES NO PONERSE EN EL PLAN DE DECIRLE A LOS DEM�?S CÓMO DEBEN VIVIR SU VIDA. ES F�?CIL DECIR QUE SI LA GENTE NO ACEPTA CIERTAS COSAS DEL CATOLICISMO ES PORQUE NO LAS ENTIENDE. PARA M�? TU POSTURA EST�? EQUIVOCADA, PERO, COMO BIEN DICES, CADA QUIEN PUEDE PENSAR LO QUE CONSIDERE MEJOR. AH�? EST�? LA TOLERANCIA. SOLO UNA COSA M�?S: EL ASUNTO DE PREVENIR EL SIDA CON CONDONES NO ES DE �?NDOLE RELIGIOSA, SINO DE SENTIDO COMÚN. PROHIBIR SU USO ES UN CRIMEN DEL QUE DEBER�?AN RESPONDER LOS IRRESPONSABLES QUE SE AFERRAN A ESA POSICIÓN. ES LO QUE CREO. SALUDOS.

Yo si creo en los milagros y en la inftinita gracia de Dios, a diario nos concede un milagro, saben cual??? Darnos un día mas de existencia.

la vida misma es un milagro ya que somos seres humanos y com tales somos seres espirituales por naturaleza

La vida misma es un milagro lo que pasa es estamos tan aferrados a lo material que no vemos la verdadera trasendencia del ser humano.

yo fui uno quizas como tantas personas hoy en dia enfermas con problemas graves de salud.
yo tuve un tumor en el estemogo y los medicos no se atrevian a operarme porque el tumor me habia comprometido otros organos es decir estos tumores tienen raices que se pegan a los organos mas cercanos donde se encuentran estuve al borde de la muerte pero una noche ore tanto a jesus y le dije que se hiciera su voluntad.
al dia siguiente mi tumor se habia reducido y las raices ya no estaban complicando los otros organos los doctores no sabian que pensar ya que despues de 2 ecografias que me hicieron dias antes comparando con la actual no lo podian creer desde entonces y hasta la fecha he considerado mi vida como un milagro.
lo que hago hoy en dia es no aferrarme tanto a lo material si no tratar de aliviar esta carga que nos ata cada dia y no nos da un tiempo para nosotros mismos como seres espirituales y trascedentales que somos por naturaleza.

Gerardo Espinoza: Gracias por compartir tu historia. Realmente es un bello milagro! lo que te paso.

Desde que tengo uso de razón recuerdo invocar a Dios cuando por alguna razón estaba inmersa en alguna dificultad. Su existencia era fisicamente ausente sin embargo es curioso como nunca lo dudaba y era Dios mi resguardo más cercano ante miedos y temores de castigos proveídos por tan lúcida intrepidez. Asi sucedió hasta los 16 o 17 años, cuando mi desarrollo personal se suponía entraba a un nivel "superior". Yo me pregunto cómo es que una niña tan pequeña puede aferrarse a algo desconocido, confiar ciegamente que de pronto la ayuda de Dios transformará su pesadumbre y sólo un milagro evitará que arda Troya. En casa no había ninguna clase de ritos o costumbres dadas a enaltecer la enseñanza cristiana, católica, evangélica, etc,etc.
Sin embargo así crecí y mi fe es hasta hoy inalterable. A diferencia de años atrás hoy me preocupo por conocer acerca de Dios y la Biblia, y a veces ha sido un placer descubrir las enseñanzas cristianas, me sorprende las lecturas y descubro sabiduría y razón en sus enseñanzas. Respeto igualmente otras creencias y a veces suelo pensar de forma ecléctica respecto a algo tan universal como es la religión sea cual fuere su caracter o idiosincracia.
Para mí cada cosa que hago desde que me levanto, con mis hijos, en mi trabajo, en la calle, en el supermercado, en las avenidas, en las esquinas o cualquier otra cosa es ver que Dios existe. Mi parecer es que los milagros no están necesariamente en curar o salvarse de enfermedades accidentes o malhechores, yo creo que el milagro sucede cada vez que soy capaz de reaccionar ante las necesidades de mi entorno, no sólo mi familia, amigos y vecinos, sino afuera con aquellas personas que no conozco y pueden tal vez estar necesitados de esperanza y fe.
Milagros son las necesidades humanas en la que casi no entendemos que la gente no se rinde en esperar cosas buenas de su prójimo,
es un milagro que las intenciones de competir se manifiesten en procrear acciones que nos acerquen más,
un milagro es que los hermanos compartan y se amen,
un milagro es sonreir a pesar de las dificultades,
un milagro es la capacidad de ver el significado de tu existencia pues gracias a eso encontramos el don con el que llegamos a este mundo, creo que no todas las personas tienen la suerte de descubrirlo y además valorarlo,
un milagro es cuando los padres no se alejan de sus hijos,
un milagro es cuando los jefes valoran a sus empleados,
un milagro es cuando una comunidad se une para ayudar, identificándose con la tragedia de la que quizá no estaremos a salvo,
Un milagro es la sonrisa de un niño de cinco años a las 11 de la noche con algo más frío que el soplo invernal que espera indefectiblemente , ese frío brutal de la soledad y miseria humana, el abuso que explota sus almas inocentes.
Los milagros no son, creo yo, situaciones que se deban probar como cuando hacemos un experimento. Hace poco mi hijo mayor hizo un trabajo breve sobre Santa Rosa y leí acerca de su vida, y rescaté lo importante que fue para ella alejarse de la humanidad y de las cosas externas que la rodeaban, supongo deseando acercarse más a Dios. A veces debemos despojarnos de muchas cosas cuando necesitamos bienestar en la vida, soportamos (que no lo mismo que aguantar) voluntariamente sacrificios por sentir bienestar. Creo que como ella cada persona se entrega a su manera a sus propias convicciones y cuando vemos más allá de nuestros intereses, conveniencias, satisfacciones, es cuando quizás empecemos a observar y admirar que la vida de por sí es un milagro. Cuando Jesús vino a este mundo para salvar al hombre más que querer convencernos del poder que le dió su padre quiso enseñar al hombre del amor y entrega, que su padre nos ama y al darnos a su hijo se acercó al hombre común haciéndose parte del sufrimiento que padeció su hijo.
Mi enfoque no es más que el sentido emocional con el que me sostengo en cada oportunidad que necesito compartir, aplaudo el fín de integrar diferentes visiones y sin censura por supuesto...
David me satisface leer y contar además con este agradable espacio.
Gracias

Creo en los milagros, sip. Voy a ver a San Judas todos los 28 (hoy día fue, mi trabajo está a dos cuadras gracias a Deux). Le pido que interceda ante Dios por mí, mismo secretario porque Dios debe estar que se rasca la cabeza pensando en cuestiones más trascendentales que las mías y haciendo su base de datos para establecer prioridades.

Si los he presenciado? Sí. Y por eso es que les agradezco y creo en ellos.

RPTA: MUY RESPETABLE E INTERESANTE OPINIÓN. GRACIAS POR LA VISITA.

Gracias, David!

De paso, el otro día (28)pude escaparme a visitar a San Judas a la Iglesia un poco antes de la hora de almuerzo. Nunca antes había entrado a la Iglesia, pero me parece patético que tengas que hacer cola mismo banco para tocar una efigie, y encima que un tipo te reciba las flores que le llevas y las aviente por ahí. Me sentí como cabeza de ganado, por lo que preferí ir a rezarle a donde siempre voy.

No sé sobre vírgenes que lloran o curaciones como las de Texeira (muchas de ellas son charlatanerías más que otra cosa). es cuestión de uno si cree o no... es más, uno mismo sabe cuando es que el Papalindo (jijiji como ha trascendido esta palabra desde mi chiquititud) te ha escuchado.... y el milagro no necesariamente consiste en que las cosas salgan como TU quieres, sino que se te abra la cabeza a un nuevo abanico de posibilidades para elegir la más correcta.

Espero que esto no haya sonado mucho a Cantinflada

(habla Gise!).

disculpen q m meta brothers hace unos dias salio en el libero una promocion q regalabn 50 celulares en un concurso organizado por tinka ganadiario y ganagol el resultado sali el 10 de junio pero ese dia no pude comprar el libero y pense verlo en internet pero en ningun lado figura nada de nada solo tengo el ejemplar con el cual participe de la promocion keria saber si alguien sabe de esto??? porsiaka ps pa ver por ahi un milagrito jajaj

EL EXITOSO PROGRAMA RADIAL Y TV DENOMINADO JUEVES DE TERROR SE ENCUENTRA EN LA BUSCA DE PERSONAS PROFESIONALES EN TEMAS PARANORMALES Y OTROS AFINES, CON LA FINALIDAD DE CONSTITUIR UN NUEVO EQUIPO SOLIDO Y PROFESIONAL.

CONTACTO
orionis.s@hotmail.com
enviar e-mail -perfil personal

HOLA TE CONTARE UNA HISTORIA QUE YO CREO ES UN MILAGRO; MI HIJO NACIO UN POCO ANTES DE LOS 8 MESES CON UN PROBLEMA PULMONAR LOS DOCTORES DE LA CLINICA LO EXAMINARON Y ME RESETARON UNAS AMPOYAS SIGUIENDO ESTE TRARAMIENTO POR UNOS 3 DIAS, LUEGO DE ESE TIEMPO CONVERSARON CON MI ESPOSA Y CONMIGO LA EXPLICACION ERA QUE EL PROBLEMA QUE EL TENIA NO PODIA CURARSE Y LO MEJOR ERA QUE LO DESCONECTEMOS DE LOS REPIRADORES Y DEMAS MAQUINAS YA QUE NO RESPONDIA,MI ESPOSA Y YO ENTRAMOS EN SHOK PERO DECIDIMOS QUE NO LO DECONECTEN. LO ALIMENTABAN POR SONDAS ERA HORRIBLE VERLO EN ESAS CONDICIONES;YO CREO EN DIOS, AUNQUE NO ASISTO A NINGUNA IGLESIA, LA PEQUEÑA CAPILLA DE LA CLINICA SE VOLVIO NUESTRO HOGAR. LO SORPRENDENTE FUE QUE DESPUES DE 9 DIAS MI HIJO SIN NINGUNA EXPLICACION DESPERTO, LOS DOCTORES LO EXAMINARON Y EL PROBLEMA CON EL QUE NACIO YA NO SE ENCONTRABA TRES DIAS DESPUES LE DIERON DE ALTA. EL YA TIENE 3 AÑOS. YO CREO QUE ES UN MILAGRO DESDE ESE DIA HASTA HOY NO NOS CANSAMOS DE AGRADECERLE A DIOS POR ESTE MILAGRO. GRACIAS.

quiero conocer a DIOS quiero ser una persona nueva salir de la vida mundana

quiero convertirme en un a persona cristiana y salir de la vida mundana y ser una sierva para el señor midios

quiero ser una sierva de dios y convertirme de todo corazon en una mujer cristiana y dejar la vida mundana